przekacap, czyli przek - kacap,

czyli polsko-rosyjskie przekomarzanki :-

Wpis

poniedziałek, 13 sierpnia 2012

Pussy Riot

http://freepussyriot.org/ru/news-ru
W putinowskiej Rosji to kobiety maja "cojones"

Mimo ich odwagi przed sadem trzeba przyznac racje Nawalnemu, ktory o ich performansie powiedzial: 
"Niezaprzeczalnym faktem jest, ze glupie kury dopuscily sie drobnego aktu chuliganstwa". 

Szczegóły wpisu

Tagi:
brak
Autor(ka):
gregorsamsa
Czas publikacji:
poniedziałek, 13 sierpnia 2012 17:32

Komentarze

Dodaj komentarz

  • efg napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/13 18:13:40:

    Ja powiem tak. Putina nie lubię, za prawem do publicznego wyrażania poglądów - jak najbardziej jestem. za równouprawnieniem płci - tak samo w granicach biologicznych możliwości. (Hela nie powinna byc traktorzystką bo jej jajniki pourywa).
    ALE SĄ PEWNE GRANICE, np. zachowanie się w świątyniach i na cmentarzach. To ostatnie widoczne zwłaszcza u nas.
    Poza tym jak widac to nie działa na wszystkich, bo takie ich zachowanie wprawdzie nadaje rozgłosu, ale jednocześnie daje przeciwnikom oręż do podważania ich racji. I wszystkich "liberastów" przy okazji ...

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/13 18:50:42:

    No ale przeciez wystapily w swiatyni z przykrytymi glowami, jak nakazuje apostol Pawel.
    No wprawdzie ciezko naruszyly przykazanie Pawla, ze "niewiasta ma milczec w zborze" ale zeby za to zaraz na lata do ciupy wsadzac?
    Zgoda, to sa wariatki ale obalanie tyranow zawsze zaczynaja wariaci, bo normalni sie boja.
    Nasza Walentynowicz to tez przeciez byla wariatka, tyle ze w inny sposob.
    No ale czasy sie zmieniaja.

  • efg napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/13 22:55:00:

    Za karaniem ich absolutnie nie jestem, tym bardziej że z pewnościa brak im wyczucia.

    W czwartek episkopat polski bedzie gościł patriarch ę Cyryla. To ważne wydarzenie i ważna wypowiedź biskupa Michalika który dotąd sprzyjał sekcie smoleńskiej.
    info.wyborcza.pl/temat/wyborcza/wypowied%C5%BA+arcybiskupa+michalika
    Dobranoc.

  • efg napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/13 22:56:11:

    I szykuje sie kolejny rozłam w PiS.

  • panpiotr1949 napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/13 23:32:22:

    " to sa wariatki ale obalanie tyranow zawsze zaczynaja wariaci"
    To nie są wariatki, to radykałki? /radykalistki/ i mini terrorystki. Ich prababki podkładały bomby pod karoce dzierżymordów, przewoziły broń i rewolwery, lub strzelały do Uljanowa.
    To w końcu była pokojowa manifestacja niechęci do cara, która całemu światu odsłoniła prawdiwe oblicze reżimu fiutina. I tak to należy odbierać. A że w cerkwii; to co, że w cerkwii. Mnie to nie oburza, tak jak was katolików nie oburza umieszczanie symboli religijnych gdzie popadnie i gdzie się tyko uda.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/14 08:31:47:

    Was katolikow o:) pan jest prawosławny?

  • Gość przek wakacyjny napisał(a) z aoj236.neoplus.adsl.tpnet.pl komentarz datowany na 2012/08/14 10:05:01:

    Ich prababki podkładały bomby pod karoce dzierżymordów, przewoziły broń i rewolwery, lub strzelały do Uljanowa.

    to bardziej przypomina samorództwo życia politycznego,prababki wybiła kometa/rój komet/ rewolucji

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/14 11:04:49:

    "to bardziej przypomina samorództwo życia politycznego,prababki wybiła kometa/rój komet/ rewolucji"

    Raczej reinkarnacje.

    Czy "Pussy Riot" to takie nowe wcielenie Wiery Zassulicz razy 3?
    Jezeli tak, to jest pewien postep, bo lepiej zrobic prowokacyjny performance w cerkwii niz strzelac do gubernatora.

  • efg napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/14 11:33:42:

    My zachowajmy dystans choc mamy do tych dziewczyn oczywiście w sumie sympatię. Ja tylko piszę,że dostarczyły tym nie smacznym performance amunicji przeciwnikom liberalizmu.
    A światynia ma być wolna od polityki. Jestem np. na 100 % pewien że NIKT tu by nie poparł malowania czegos tam na sygagogach choć Izraelczycy nieźle daja w d ... np. Palestyńczykom ;/

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/14 11:45:22:

    Niektorzy sadza, ze to ci dziewietnastowieczni rewolucjonisci i sympatyzujacy z nimi lub conajmniej poblazajacy im liberalowie winni sa pozniejszej bolszewickiej katastrofie.

    Dostojewski w "Biesach" niejako przepowiedzial do czego to prowadzi.
    Tylko, ze choc jego diagnoza byla sluszna to zalecana przez niego terapia przyczynila sie do sprawdzenia sie jego przepowiedni.
    Wedlug Dostojewskiego ratunkiem dla Rosji przed grozba nihilistycznej rewolucji byl prosty lud wierny prawoslawiu i nierozwodnione przez liberalne wymysly samodzierzawie.
    Tylko wlasnie ta glupia wiara w sile bezposredniej wiezi cara z prawoslawnym ludem sprawila, ze ostatni car, (ktory ta wiare podzielal) byl calkowicie slepy na swiat, w ktorym przyszlo mu rzadzic i gluchy na jakiekolwiek postulaty reform, ktore moglyby mu jeszcze uratowac glowe a jego panstwo przed katastrofa.
    Carat i jego reakcyjni apologeci sami sobie te biesy wychowali.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/14 12:13:59:

    A co do przekraczania granic: Jak sie traktuje krytycznych obywateli jak rozwydrzonych gowniarzy to i czesc z nich tak sie i zaczyna zachowywac. To takie prawo natury.
    Ale nie ma co wybrzydzac - lepsze takie niegrzeczne dziewuchy niz tacy grzeczni chlopcy jak ten Miszczenko.

  • Gość lolo napisał(a) z acox246.neoplus.adsl.tpnet.pl komentarz datowany na 2012/08/14 12:32:31:

    Bardziej przypominają panią Nieznalską, która chciała być "Znalska" :)

  • panpiotr1949 napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/14 13:42:44:

    Was katolikow o:) pan jest prawosławny?
    Nie, jestem głęboko niewierzący.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/14 15:07:28:

    No niewierzącego jasne, ze nie obraza machanie nogami w cerkwi powyżej głowy (choć beliznie to chyba mieli wiec nie aż tak zle).

    Ja kiedyś zloscilam się na tych dziewczyn (choć raczej nie wymyślali tego samodzielnie i tu Miszczenko ma racje :)) ze dyskredytują liberalne idee i odwracają prawosławnych od opozycji. Ale państwo i cerkiew zachowują się tak idiotycznie, ze cala sprawa juz raczej odwraca prawosławnych od władz cerkiewnych i świeckich. Przynajmniej znam takich osób.

    Samych dziewczyn za bohaterek nie uważam. Szkoda tylko ich krewnych, a zwłaszcza dzieci. Matki nie muszą tak siebie zachowywać.

  • Gość przek wakacyjny napisał(a) z aoj236.neoplus.adsl.tpnet.pl komentarz datowany na 2012/08/14 15:35:38:

    w sumie głupi wybryk ,zaś na tle działalności związku wojujących bezbożników czyli towarzystwa wiedza to dziecinada,a trzymanie ich w klatce na sali sądowej ośmiesza wymiar tzw sprawiedliwości

  • Gość przek wakacyjny napisał(a) z aoj236.neoplus.adsl.tpnet.pl komentarz datowany na 2012/08/14 15:38:22:

    prokurator musi być głęboko niewierzący :))) drugoi.livejournal.com/3756832.html

  • Gość przek wakacyjny napisał(a) z aoj236.neoplus.adsl.tpnet.pl komentarz datowany na 2012/08/14 15:43:09:

    bo żąda tylko 3 z możliwych 7 lat kolonii

  • efg napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/14 15:52:35:

    Kurdefąs, tyle lat od Rusi Kijowskiej minęło a w Rosji ciągle samodzierżąwie ;/.
    TYLE LAT i to państwo jest stabilne mimo przejść. Może to i jest jakaś wartość (choć sie nam ten system nie podoba).

  • wersy2 napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/14 16:03:31:

    "No niewierzącego jasne, ze nie obraza machanie nogami w cerkwi powyżej głowy"

    Mnie tam obraza. Ogolnie uwazam, ze powinnismy wzajemnie szanowac swoje odmiennosci i nie wlazic z butami na nie swoje terytorium. Ksiadz nie powinien wrzeszczec o obrzydliwosci homoseksualizmu w gay barze, a w swiatyniach nie powinno sie urzadzac Pussy Riot.

    Oczywiscie z zastrzezeniem ze kary za takie wystepki powinny ograniczac sie do mandatow, ale z drugiej strony ten proces jest niby polityczny, a tak naprawde stanowi dla dziewczyn niesamowita trampoline do kariery i rozpoznawalnosci na calym swiecie, wiec nie hardzo wiadomo, o co tu w ogole idzie.

    A najbardziej mnie rozsmiesza, z jakim zaangazowaniem broni Pussy Riot prasa polska i brytyjska. Ja wiem, ze do zasady "kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamien" nie mozna podchodzic zbyt doslownie, bo tak mozna zamknac usta wszystkim krytykom, ale mysle, ze w kraju, w ktorym w najlepsze dziala przepis o obrazie uczuc religijnych (RP, z czym ze obraza moze byc np. stwierdzenie, ze autorzy Biblii byli pod wplywem spozycia wina), albo wolnosc slowa kompletnie zastapiono rzadami political correctness (UK, gdzie na kilka miesiecy do wiezienia wsadza sie kobiete, ktora po kilku piwach stwierdzila w metrze, ze Zjednoczone Krolestwo przeradza sie w cholerna Organizacje Narodow Zjednoczonych i rzucila pare przeklenstw pod adresem odpowiedzialnych za ten stan rzeczy).

    Ten blog to akurat ten blog i tu ten temat jest na miejscu, natomiast niezdrowe podniecanie sie Pussy Riot ze strony GW, RP (choc oni przejawiaja tu wiecej dystansu ze wzgledu na ich chrzescijanskie skrzywienie), czy Guardiana jest niezdrowe. I smieszne;)

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/14 16:08:49:

    Na Rusi Kijowskiej nie było samodzierzawia.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/14 16:14:30:

    No wlasnie, z Rusia Kijowska to nie ma nic wspolnego.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/14 16:23:28:

    "Ja wiem, ze do zasady "kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamien" nie mozna podchodzic zbyt doslownie, bo tak mozna zamknac usta wszystkim krytykom, ale mysle, ze w kraju, w ktorym w najlepsze dziala przepis o obrazie uczuc religijnych (RP, z czym ze obraza moze byc np. stwierdzenie, ze autorzy Biblii byli pod wplywem spozycia wina)"

    Nic mi niewiadomo o tym, zeby zamkneli Dode na pare miesiecy do aresztu i grozili siedmioma latami ciupy.

    "albo wolnosc slowa kompletnie zastapiono rzadami political correctness (UK, gdzie na kilka miesiecy do wiezienia wsadza sie kobiete, ktora po kilku piwach stwierdzila w metrze, ze Zjednoczone Krolestwo przeradza sie w cholerna Organizacje Narodow Zjednoczonych i rzucila pare przeklenstw pod adresem odpowiedzialnych za ten stan rzeczy)"
    Szczerze mowiac nie slyszalem o tym, wiec chetnie bym dostal jakis link.

  • efg napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/14 17:02:33:

    Nie pisze że na Rusi Kijowskiej było samodzierżąwie ale było PO niej. Cezyra.

  • Gość rusofob napisał(a) z 86-63-101-214.sta.asta-net.com.pl komentarz datowany na 2012/08/14 17:13:45:

    Po jutrze patriarcha Cyryl odwiedzi episkopat polski w Warszawie. Ma byc podpisany jakis dokument, Ciekawe czy sekta smoleńska nie wywinie jakiegoś numeru ;/.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/14 18:35:10:

    Co do samodzierzawia, to przypuszczam, ze to zaczelo sie nawet nie za "mongolskiego jarzma" ale za Iwana Groznego. Podobnie jak i dopiero wtedy zaczelo sie na dobre upodlenie chlopa.
    Podejrzewam tez, ze jedna z decydujacych przyczyn mogl byc trend gospodarczy w XVI-wiecznej Europie spowodowany hiszpanskim importem zlota z Ameryki. Owczesne terms of trade spowodowaly tzw. dualizm gospodarczy w Europie - na zachod od Laby rosly miasta, rozwijalo sie rzemioslo i migracja ze wsi do miast, podczas gdy na wschod od Laby nastepowala reagraryzacja, deurbanizacja i zwiekszanie ciezarow panszczyznianych. W Polsce spowodowalo to dominacje szlachty i z czasem atrofie wladzy centralnej. W Rosji przeciwnie - jej hipertrofie. Tak to bywa, ze ta sama przyczyna moze w roznych miejscach przyniesc zupelnie rozne skutki. Polska anarchia szlachecka i rosyjskie samodzierzawie, to bylyby niejako dwie rozne odpowiedzi na to samo pytanie.
    Co bylo wspolne w owczesnej Polsce i w Rosji, to coraz wieksze zniewolenie chlopa.
    Ale to takie moje prywatne hipotezy. W kazdym razie, Julia, Mickiewicz o tym nie pisal.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/14 20:20:30:

    I to mnie cieszy :-)

    Na Rusi wtedy byli kilka różnych form "ustrojów", zamordyzm zwyciężył bo banalnie był mocniejszy. I tak tu jest do nadal :-)

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/14 21:37:14:

    Zamordyzm zwyciezyl, bo byl potrzebny zeby w tym ciezkim klimacie wycisnac z chlopa nadwyzke eksportowa. W pojedynke rosyjscy szlachcice nie daliby sobie z tym rady. W Polsce, gdzie klimat byl lagodniejszy szlachta dawala sobie z tym rade bez pomocy wladzy centralnej.
    Dlatego gwaltowny wzrost cen zboza w XVI wieku na zachodzie Europy spowodowal w Polsce gwaltowny wzrost znaczenia klasy posiadaczy ziemskich, podczas gdy w Rosji, wrecz przeciwnie, spowodowal skrajne podporzadkowanie tej klasy monarsze.
    Ake to tylko taka moja domorosla "heurtystyczna" teoria.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/15 10:00:28:

    Lolo, jak czegos nie zrozumiales to albo nie zabieraj glosu albo popros o wytlumaczenie.
    Jak chcesz sobie troche popluc to sprobuj gdzie indziej. W moim wpisie ja ataki osobiste kasuje.

  • pagyo napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/15 10:47:50:

    nie chce sie wymadrzac, ale pamietam z Jasienicy, ze roznice ustrojowe miedzy RP a ksiestwem moskiewskim bylo widac wyraznie juz w czasach, kiedy Kolumb dopiero odkrywal Ameryke. Odkad Moskwa zaczela sie uwalniac od Mongolow i zaczela ekspansje na zachod. W Koronie i na Litwie byly juz w XV w. jakies sady ktore chyba nawet chlopom dawaly jakas ochrone, a w Moskwie chyba jeszcze przed Groznym nawet bojar mogl z dnia na dzien zostac z niczym. To raczej spadek po Mongolach. choc mnie tez uczono, ze koniunkura na zboze miala istotny wplyw na ustroj RP.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/15 11:06:26:

    Alez pagyo, ja nalegam na to, zebys sie wymadrzal :-)
    Ja Jasienice bardzo dawno temu czytalem i juz niewiele z tego pamietam.
    Ale czytalem gdzie indziej, ze to glownie za Iwana Groznego ugruntowalo sie ciezkie poddanstwo chlopow.
    I jeszcze jedno: do czasu, kiedy Iwan Grozny szantazem wymusil ustanowienie opriczniny jego wladza byla jednak w jakims stopniu ograniczona przez instytucjonalne ramy i przywileje stanowe (w innym przypadku przeciez nie potrzebowalby zadnego szantazu abdykacja).
    Choc roznice ustrojowe miedzy Polska a Moskwa na pewno byly juz i przed Kolumbem.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/15 11:22:53:

    "W Koronie i na Litwie byly juz w XV w. jakies sady ktore chyba nawet chlopom dawaly jakas ochrone,"
    No wlasnie, w XV wieku, rzecz w tym, ze tej obrony bylo coraz mniej. W XVII wieku chlopi byli juz praktycznie wlasnoscia pana bez jakiejkolwiek mozliwosci dochodzenia swoich praw. Z wyjatkiem chlopow na majatkach krolewskich i tej pozostalej reszty wolnych chlopow.

    "a w Moskwie chyba jeszcze przed Groznym nawet bojar mogl z dnia na dzien zostac z niczym. "
    O ile wiem w Moskwie byla szlachta sluzebna, ktora otrzymywala majatki od cara w uzytkowanie a nie na wlasnosc. Ale tak chyba bylo nie od zawsze. Trzeba by bylo cos na ten temat poczytac.

  • efg napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/15 17:52:42:

    Napiosałem kiedyś,ze nie podoba mi sie Kreml, że jest ponury i to takie straszydło. Specjalnie tak sprokurowane dla postrachu swoich i obcych.
    Oto co pisze o nim de Coustine */

    A więc taka była ulubiona siedziba dawnych książąt moskiewskich, a jednak nawet te groźne mury nie potrafiły uspokoić przerażenia Iwana IV.
    Strach wszechpotężnego człowieka jest najbardziej przerażającą rzeczą w świecie, toteż
    zbliżamy się do Kremla z drżeniem.
    Wieże wszystkich kształtów: okrągłe, sześcienne, owalne, o ostrych iglicach, strażnice, baszty, wieżyczki, wartownie na minaretach, dzwonnice przeróżnej wysokości, wszelkich kolorów, stylu i przeznaczenia; pałace, kopuły, mury z krenelażami i otworami strzelniczymi, machikuły, wały obronne, poterny, wszelakie fortyfikacje, przedziwne fantazje, niezrozumiałe pomysły, pawilon obok katedry wszystko tu świadczy o gwałcie w bezładzie, wszystko zdradza stały nadzór, niezbędny dla bezpieczeństwa dziwnych istot, które skazały same siebie na przebywanie w tym nadprzyrodzonym świecie. Ale te niezliczone pomniki pychy, kaprysu, użycia, próżności, pobożności mimo pozornej różnorodności wyrażają zawsze jedną jedyną myśl, co góruje nad
    wszystkim: wojnę i strach. Kreml jest niewątpliwie dziełem istoty nadludzkiej, lecz istoty
    czyniącej zło. Chwała dzięki niewolnictwu, oto alegoria przedstawiona przez ten szatański zabytek, tak niezwykły pod względem architektonicznym, jak wizja świętego Jana pod względem poetyckim. Jest to siedziba odpowiednia dla postaci z Apokalipsy.
    Daremnie każda wieżyczka ma własny charakter i własny szczególny użytek, wszystkie mają to samo znaczenie: uzbrojoną grozę!
    Jedne przypominają nakrycia głowy kapłanów, inne paszczę smoka, jeszcze inne odwrócone miecze: garda w dole, ostrze w górze; niektóre przypominają kształt, a nawet kolor pewnych egzotycznych owoców, jeszcze inne wyglądają jak spiczasta czapa carów, ozdobiona drogimi kamieniami, jak u weneckiego doży; inne wreszcie to zwyczajne korony, a wszystkie te rodzaje wież są pokryte werniksowaną dachówką. Wszystkie te kopuły metalowe, malowane, błękitne, złote i srebrne błyszczą w słońcu jak emalia na etażerce, lub raczej jak kolosalne stalaktyty w kopalniach soli, które się widzi w okolicach Krakowa. Te ogromne pilastry, te iglice różnokształtne, piramidalne, okrągłe, spiczaste, ale zawsze nieco przypominające ludzką postać, górują nad miastem i okolicą.
    Gdy je widzisz z daleka, jak błyszczą w niebie, powiedziałbyś, że to zgromadzenie potentatów bogato ubranych i udekorowanych oznakami swojej godności; skupisko przodków zasiadających na grobach; widma czuwające nad potokami na szczycie pałacu.
    Mieszkać na Kremlu nie znaczy żyć, to znaczy bronić się. Ucisk rodzi bunt, bunt wymaga
    środków zapobiegawczych, środki zapobiegawcze wzmagają niebezpieczeństwo, a z tego długiego ciągu akcji i reakcji rodzi się potwór; despotyzm, który zbudował sobie dom w Moskwie: oto czym jest Kreml! Gdyby olbrzymy przedpotopowego świata wróciły na ziemię, by odwiedzić swych słabych następców, po daremnym poszukiwaniu jakichś śladów swoich pierwotnych siedzib mogłyby jeszcze osiedlić się tutaj.
    W architekturze Kremla wszystko ma symboliczny sens, świadomy lub nie, ale jedyne, co pozostaje konkretne, kiedy przezwyciężymy pierwsze przerażenie i przenikniemy do wnętrza
    tych dzikich wspaniałości, to mnóstwo ciemnic, pompatycznie nazywanych pałacami i katedrami.
    Próżno się starają Rosjanie, oni nigdy nie wychodzą z więzienia.


    */Astolphe de Coustinte: Listy z Rosji.

  • efg napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/15 17:56:59:

    Pisze te z ciekawie np. o czynownikach,że było ich 14 kategorii i NUMER tej kategorii był umieszczany na ich siedzibach. Ponizej byli juz niewolni chłopi których mozna było np. bic do woli a pan ich (choc sam nsiedział na carskiej ziemi) to mógł ich bezkarnir zabić.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/15 19:06:39:

    No, de Custine tu troche przegial z ta interpretacja architektury, bo tak troche tez wyczytal w tych murach co juz wiedzial i chcial wyczytac.
    Choc mi tez Kreml sie nie podoba, jak i wiekszosc tych posepnych i pompatycznych swiadectw carskiej potegi. Nawiasem mowiac, Kreml zbudowali wloscy architekci.

  • efg napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/15 19:52:02:

    Ano włoscy, ale pod cudze gusta.

    de Coustine oczywiście dużo przesadzał ale jak sie go czyta to wiele spraw - wiecznie jest aktualnych.
    Przytacza również swoje rozmowy z carem i carycą, nb. bardzo ciekawe.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/15 20:44:01:

    Nie zyczylabym nam, żeby Polakom podobał się nasz Kreml. Nawet do niepodobajacego się lazili, a co dopiero gdyby się podobał.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/15 20:51:32:

    Warszawa wszystkim się podobała, i co z tego dobrego wyszło.

    A co do sprawy, nie sadze żeby europiejskie ceny mogli tak bardzo wpływać, Rosja była dość odizolowana?
    A klimat na pewno wpływał, oraz rozległość ziemi. Od złego pana łatwiej było uciec niż walczyć o swoje prawa. Rosjanie zawsze miało pewna skłonność do rzuczania wszystkiego i przemieszczenia, może to od Mongołów, a może od czasów kiedy chłop musiał ciągle wypalać nowe ziemie dla rolnictwa. Bo ziemia takiej jakości.
    Do nadal w centralnej Rosji wiejskie domki, zwłaszcza stare, nie wyglądają na kapitalne, jakby ktoś zbudował byle jak nie zamierzając tu, jeśli co, zostawać. No i brudzi wokół siebie z tych samych powodów. Nie ma co polepszać jakość życia tutaj, jak można uciec, jeśli co.

  • efg napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/15 21:28:59:

    Jasne ze nie ma po co łażic do Rosji. I nikt nie chce, chyba ż czajniki.
    Za to rosyjscy kozacy powtarzają marsz swoich poprzedników do Francji, jako przygodę turystyczną. No fajnie, ale troche dziwne i śmieszne wiedzac jak to tam było i jaki był los francuzów w rosyjskiej niewoli.
    www.24kurier.pl/Komentarze/Jada-kozacy
    Jakoś naszym sąsiadom brak wyczucia ;/

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/15 22:11:24:

    "Rosja była dość odizolowana? "
    No, ekonomia jednak stwarza polaczenia, chociaz czesto bardzo posrednie. Posrednia lacznosc handlowa istniala juz miedzy starozytnim Rzymem a Chinami, chociaz jedni o drugich nic nie wiedzieli. Ale ich gospodarki nawzajem na siebie oddzialywaly.
    Taka ciekawostka o izolacji owczesnej Rosji: Elzbieta I dowiedziala sie o istnieniu Rosji gdy jej okrety dotarly do wybrzeza Morza Bialego. Wyslala wtedy delegacje droga ladowa do Iwana Groznego. W jej sklad weszli Holender, Niemiec i Polak - w nadziei, ze ktorys z nich bedzie sie mogl w swoim jezyku z Rosjanami porozumiec.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/15 22:23:20:

    Wazny jest jeszcze klimat. Ile chlopi moga wyprodukowac nadwyzki zywnosci zeby utrzymac szlachte, mieszczanstwo, kler.
    Moskwa nie mialo tak silnego i niezaleznego mieszczanstwa i szlachty jak na Zachodzie takze dlatego, ze w tym klimacie, z tej ziemii przy tym poziomie wydajnosci nie dalo sie tyle ludzi niepracujacych w rolnictwie wyzywic.

  • panpiotr1949 napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/16 09:26:15:

    Podczas mojego pobytu w Moskwie pod koniec lat 80 rozmawiałem z pewnym Rosjaninem o rolnictwie, własności ziemi, kułakach etc. To były czasy, kiedy Rosja importowała olbrzymie ilości zbóż. W trakcie tych dyskusji opowiedział mi to, że w centralnej Rosji obowiązywał dziwny i "sprawiedliwy" system okresowego dzielenia wspólnie uprawianej ziemi według kryterium ilości mężczyzn w rodzinie.
    Co jakiś czas rozdzielano ziemię ponownie tak, że chłopi po zniesieniu pańszczyzny nigdy nie mieli "swojego" kawałka ziemi, bo za jakiś czas mogli dostać inny. To skutkowało brakiem przywiązania do ziemi i małą troską o tę aktualnie uprawianą.
    Oczywiście nie dotyczyło to zachodnich połaci dzierżawy gdzie już wcześniej rozwinęła się gospodarka chłopska według innych zasad, i dlatego walka z kułactwem to głównie obszary Białorusi i Ukrainy.
    Nie sprawdzałem tego w źródłach rosyjskich, ani u Bazylowa, bo mi się nie chciało, ale jeśli tak rzeczywiście było, to wiele to wyjaśnia we współczesnej historiii Rosji.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/16 10:19:17:

    Tak, to wiele wyjasnia. To byly tak zwane miry, wiejskie wspolnoty. Tak byla zorganizowana wies w centralnej Rosji. Na terenach popolskich bylo inaczej. Ale i w poludniowej Rosji chyba tez. Tam gdzie te miry byly, tam wieksze bylo poparcie dla bolszewikow podczas rewolucji i wojny domowej i mniejszy opor przeciw kolektywizacji.
    Te roznice wynikaly tez z roznych warunkow klimatycznych i glebowych. Mir dostarczal pewnej ochrony dla jego czlonkow (podobnie jak i poddanstwo tez oznaczalo nie tylko niewolnictwo ale i pewna socjalna oslone). Tam gdzie warunki klimatyczne i glebowe pozwalaly na wieksza i latwiejsza produkcje nadwyzek, tam latwiej bylo stac sie "kulakiem" i zrezygnowac z kolektywnego zabezpieczenia wiejskiej wspolnoty.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/16 10:56:27:

    "Rosja należy do państw o starych tradycjach demokratycznych."
    Skad ten cytat? Z polskiej wikipedii :-)
    pl.wikipedia.org/wiki/Rosja

  • efg napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/16 11:37:34:

    mtko ;/

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/16 12:22:18:

    Nie no a co. W Podmoskowie do nadal faktycznie istnieją kołchozy. A w Izraelu kibuce. Samo z siebie to nie zakłada specyficznego ustroju politycznego.

    Co tam rolnicy, u has w labie jest "komunistyczna" dystrybucja pieniedz z grantów :-) ten kraj jest taki, ale z tego absolutnie nie musi wynikać brak wolności słowa czy niezależnego sadownictwa.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/16 12:52:58:

    Przez prawie caly czas istnienia gatunku ludzie zorganizowani byli w komunistycznych wspolnotach. Prywatna wlasnosc ziemii i srodkow produkcji to stosunkowo nowy wynalazek i nie wszedzie sie do tego wszyscy mentalnie dostosowali.
    Wspolnoty wiejskie nie sa wylacznie rosyjska specjalnoscia. Indianie w Ameryce Pld. w duzym stopniu do dzisiaj zyja w takich wspolnotach.
    To samo w sobie nie implikuje zamordyzmu w systemie politycznym a tylko swiadczy o pewnym, no, zacofaniu i ewentualnie istnieniu pewnych antyindywidualistycznych i kolektywistycznych odruchow i resentymentow.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/16 12:57:35:

    Kto wie, może ten "zacofany" sposób i zachódnikom jeszcze się kiedyś przyda :)

  • Gość przek wakacyjny napisał(a) z amf179.neoplus.adsl.tpnet.pl komentarz datowany na 2012/08/16 12:59:07:

    u has w labie jest "komunistyczna" dystrybucja pieniedz z grantów :-)

    czyli każdemu według potrzeb :) , według możliwości :) pozazdrościć bo kto nie pracuje ten nie dostanie deseru.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/16 13:00:21:

    Bolszewicki totalitaryzm nie byl po prostu skutkiem i nastepstwem archaicznego rosyjskiego wiejskiego kolektywizmu. Ale to tez nie przypadek, ze bolszewicy akurat tam zwyciezali, gdzie ten kolektywizm byl najsilniejszy.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/16 13:05:06:

    "Kto wie, może ten "zacofany" sposób i zachódnikom jeszcze się kiedyś przyda :)"

    Niewykluczone. Czasy sie zmieniaja i to co wczoraj bylo wada jutro moze byc zaleta.
    Ale uwaga: osyjscy XIXwieczni socjalisci wierzyli, ze ten rosyjski mirowy kolektywizm pozwoli Rosji na bezposrednie przejscie do socjalizmu bez kapitalistycznej drogi przez meke.
    Jak widac bardzo sie pomylili.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/16 13:07:09:

    Tak, mniej wieciej, według potrzeb według możliwości, choć kto ile napracował też się uwzglednia. Jak mam dwóch dzieci to z reguły mam trochę wieciej od "średniej" ale nie zdradzam ile zarabia maz bo to może to zepsuć :)

  • Gość przek wakacyjny napisał(a) z amf179.neoplus.adsl.tpnet.pl komentarz datowany na 2012/08/16 13:14:02:

    Julio bylaś już w Bułgarii ?

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/16 13:18:20:

    Jestem w Bułgarii właśnie.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/16 13:25:19:

    O!

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/16 13:44:36:

    No tak, ale rozluźnić się jakos nie mogę. Zaduzo spraw do załatwienia czekają w domu, i dość nieprzyjemnych.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/16 13:49:59:

    Widzialas sie z bratem?

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/16 13:58:19:

    Tak. Choć jakiś plus, ale juz sama nie wiem. Mnie to wszystko juz przerosło, ale to właśnie ja muszę sie zajmować sprawami majątku.
    Lepiej by była komuna :-/

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/16 14:00:18:

    Nie zazdroszcze.

  • Gość przek wakacyjny napisał(a) z amf179.neoplus.adsl.tpnet.pl komentarz datowany na 2012/08/16 14:03:24:

    zawodowo wiem że takie sprawy bywają ciężkie ,może weź adwokata,w Polsce porada notariusza nic nie kosztuje i ma obowiązek udzielić porady, może też w Rosji ?

  • wersy2 napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/16 15:28:43:

    "Nic mi niewiadomo o tym, zeby zamkneli Dode na pare miesiecy do aresztu i grozili siedmioma latami ciupy. "

    U nas też jest jest kara "pozbawienia wolności do lat dwóch", dziewczynie się akurat upiekło i dostała tylko 5 tysięcy + włóczenie się po sądach. Oczywiście jeśli wsadzą Pussy Rioterki na parę lat do łagru to będzie to niemały skandal, ale zwracam uwagę, że one wg rzeczywiście naruszyły pewne standardy i należy im się pouczenie, a w przypadku recydywy mandat. Doda natomiast do żadnej cerkwi ani kościoła nie wtargnęła, tylko wyraziła w wywiadzie prasowym opinnie, że autorzy Biblii byli "napruci winem". Karanie za coś takiego to zdecydowane naruszenie wolności słowa, czego o przypadku Pussy Riot powiedzieć nie można. Dlatego nasz problem jest IMO poważniejszy.

    W ogóle to współczuję dziewczynom i Rosjanom, ale jednak na świecie dzieją się dużo gorsze rzeczy i nie wiem, czemu sprawa stała się nagle globalna.

    "Szczerze mowiac nie slyszalem o tym, wiec chetnie bym dostal jakis link"

    Takich spraw jest dużo, bo karanie myślozbrodni jest od jakiegoś czasu standardem w Wielkiej Brytanii. Ostanio głośne były m. in sprawy Jacqueline Woodhouse i Emmy West, które, oczywiście "naprute winem", postanowiły sobie trochę pobiadolić w metrze, jak to im się nie podoba ich kraj i jego mieszkańcy.

    Pierwsza została potrącona w metrze przez murzynkę, na co zareagowała oskarżeniem jej o nielegalnyh pobyt w Anglii, a jak już się rozgrzała, to przez parę minut jęczała, że nie mieszka już w Zjednoczonym Królestwie, ale wśród narodów zjednoczonych, a wszyscy wokół żyją na pieprzonym zasiłku. Faktycznie mogła tym jojczeniem męczyć współpasażerów i nie zdziwiłbym się, gdyby np. została z wagonu wyproszona, ale ona...dostała prawie 5 miesięcy więzienia iu do dziś siedzi. Może wyjdzie wcześniej za dobre sprawowanie, ale od maja jes trzymana za kratkami. www.dailymail.co.uk/news/article-2151576/Woman-jailed-21-weeks-racist-Tube-rant-seen-YouTube.html

    Druga z kobiet została nagrana przez pasażera z naprzeciwka, kiedy zaczęła narzekać, że jej kraj najechały hordy pieprzonych Polaków i wszyscy oni powinni wracać do cholernej Nikaragui, czy gdzietam i w ogóle przez tych przyjezdnych Brytania schodzi na psy. Została za to wtrącona do aresztu na dwa tygodnie ot tak, BEZ PROCESU, a chyba tylko dzięki akcjom protestacyjnym nie spędziła za kratami także Bożego Narodzenia, bo pierwotna decyzja była taka, żeby trzymać ją za kratami ponad miesiąc. Narazie cały czas proces jest w toku, bo wymiar sprawiedliwości zastanawia się, czy odesłać ją do psychuszki na reedukację, czy zwyczajnie zamknąć jak pospolitego przestępcę.
    www.dailymail.co.uk/news/article-2067557/Youre-British-youre-black-Woman-charged-racially-aggravated-harassment-vile-rant-aboard-tram.html
    (przepraszam, że linki z Daily Mail, ale tam jest to dość szczegółowo i wiernie opisane, linkują też nagrania)

    To są prawdziwe problemy. Pussy Riot wiedziały, czym ryzykują, po ewentualnym wyjściu zza krat czeka je międzynarodowa sprawa i bez wątpienia dziesiątki sponsorów, a te kobiety mają właściwie zniszczone życie. Po 1989 roku na sytuację w Polsce ma w większym stopniu wpływ to, co dziesie się w Londynie, niż w Moskwie, dlatego także i nas jako Polaków powinny bardziej obchodzić wyroki sądów Jej Królewskiej Mości, niż "putinowskich".

    Że w Rosji władza nie lubi opozycji to nie nowość, tak to było od stuleci i to Rosjanie muszą sobie z tym poradzić, albo się przyzwyczaić; że na Zachodzie wchodzimy powoli, acz coraz szybciej, do świata rodem z "1984" to coś, co mnie przeraża o wiele mocniej.


  • efg napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/16 16:36:34:

    Te tzw komuny albo spółdzielnie w postaci np. kółek rolniczych czy ludzie wspólnie budujących domy czy mieszkania, albo uprawiających ogródki istniały sobie jeszcze w czasach kiedy komunizm systemowy istniał jedynie w literaturze. Ludzie na wsi mieli np. wspólne pastwiska.Tylko sowietyzm z tego uczynił regułę i spieprzył te idee stosując ja wszędzie i na siłę, doprowadzając to do absurdu. Np. w Czechosłowacji nawet prywatnego fryzjera czy szewca nie było. Tak ze ta wartość o której pisze Julia co ma w przyszłosci "zapadnikom" sie przydac po prostu jest fikcją. Wszystko juz było .... rzekł Ben Akiba ;)

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/16 18:12:04:

    Wersy, jestem rzeczywiscie zaszokowany ta historia z Anglii. Jezeli wsadza sie kobiety (faceta to sie jeszcze ktos moglby przestraszyc, ze zacznie bic) na miesiace do wiezienia za gadanine po pijaku to naprawde robi sie nieprzyjemnie.
    To nawet nie jest "myslozbrodnia" tylko "uczuciozbrodnia".

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/16 20:11:02:

    "W ogóle to współczuję dziewczynom i Rosjanom, ale jednak na świecie dzieją się dużo gorsze rzeczy i nie wiem, czemu sprawa stała się nagle globalna. "

    Sprawa stala sie globalna, bo to artystki i stad solidarnosc artystow i ludzi mediow.
    Do tego pani Tolokonnikowa jest bardzo ladna i dlatego artykuly z jej wizerunkiem ciesza sie duza "klikalnoscia". No i ladnym ludziom latwiej o wspolczucie.
    Ale jest tez inny powod - te grozby 7 latami lagra i zabraniem dzieci to jednak jest zwyczajnie szokujace.
    Co jeszcze, te dziewczyny jednak nie daly sie zlamac i przestraszyc wiec imponuja odwaga zabierajac glos w, bylo nie bylo, slusznej sprawie (trudno to powiedziec o paniach Jacqueline Woodhouse i Emmy West). Zgoda, to dla nich lans i juz dzisiaj staly sie gwiazdorkami na swiatowa skale. Ale do odwaznych swiat nalezy - cena za ten lans moze byc bardzo wysoka. Putin nieraz juz pokazal, ze nie robi sobie nic ze swiatowej opinii publicznej jezeli chodzi o ukaranie przeciwnikow politycznych.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/16 20:27:38:

    Co do Dody, to ja mysle, ze to sa chyba ostatnie potyczki w czasie odwrotu.
    Wladza katolickich ajatollahow w Polsce coraz bardziej slabnie i ten sedzia skazujacy Dode raczej wielu nasladowcow nie znajdzie.
    Inna sprawa z tymi wyrokami w Anglii, tutaj rzeczywiscie mozna sie bac.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/16 20:51:21:

    Odwaga tak, lecz nie w słusznej sprawie, lecz glupej i niepotrzebnej.

    To jakby ktoś komuś skradł rubel, a jego chciałiby ukarać jak za tysiacze. Można krzyczeć, ze to niesprawiedliwie, ale nie nazywalabym złodzieja bohaterem. Nawet jak wzorowo się trzyma (choć w tych dziewczynach brakuje empatii dla prawosławnych, dla wzorowej postawy byłoby trzeba)

  • efg napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/16 21:39:54:

    No właśnie. One są dla prawosławnych z innego świata, tego złego, ... zachodniego. Dlatego ich przesłąnie trafia w próżnię.

  • wersy2 napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/16 22:55:32:

    "Co do Dody, to ja mysle, ze to sa chyba ostatnie potyczki w czasie odwrotu.
    Wladza katolickich ajatollahow w Polsce coraz bardziej slabnie"

    Katolickich może i słabnie, ale ajatollahów jako takich niestety nie, a ten wiatr z zachodu może im solidnie powiać w żagle. Niestety w tzw. "liberalnych" mediach widzę dużo większy pęd ku karaniu za "mowę nienawiści" (pod co da się podciągnąć właściwie wszystko) niż do obrony przed wyrokami jak wyżej. Brakuje nam niestety sił prawdziwie liberalnych wierzących jeszcze w takie staromodne idee jak wolność słowa i boje się, że czeka nas raczej coś w rodzaju sojuszu ajatollachów, gdzie jedna strona patrzy przez palce na terror ideologiczny drugiej, o ile sama też może wsadzać za kratki za sprzeniewierzenie się jej religii, świeckiej czy objawionej. To nie jest niestety problem jedynie zbyt dużej władzy kościoła, którą by można ograniczyć, to problem zamordystycznej mentalności, którą wykorzenić o wiele trudniej.
    Dużo łatwiej jest jednak mieć konkretnego, namacalnego wroga, jak Putin, czy komuna, a nie ledwo widzialne, ale wszechobecne i coraz bardziej zagarniające wolność ideologiczne macki.

    "Ale jest tez inny powod - te grozby 7 latami lagra i zabraniem dzieci to jednak jest zwyczajnie szokujace."

    No są, ale z drugiej strony te dziewczyny wiedziały, na co się piszą. Nagły areszt, czy pięć miesięcy więzienia dla przypadkowej kobiety z ulicy mnie szokują o wiele bardziej, bo o ile artystki z Pussy Riot z dużym prawdopodobieństwem wyjdą z tej sprawy wzmocnione, jeśli nawet trochę poobijane, to dla takiej kobiety powiedzenie kilku słów za dużo po pijaku skończyć się może utratą pracy, rozbiciem rodziny, długami, wyrzuceniem z mieszkania i ogólną ruiną życiową. Oczywiście ciężko wymagać współczucia dla jakiejś sfrustrowanej życiem brytyjskiej pijaczki głoszącej prymitywne poglądy rynsztokowym językiem, ale panie z Pussy Riot też święte:) nie są i nie o współczucie tu idzie, a o łatwość z jaką współczesne, w deklaracjach i w opinii międzynarodowej liberalne państwa bez skrupułów niszczą życie obywateli, którzy choć trochę odstają od oficjalnie popieranego wzorca.

    Zresztą wciąż mam nadzieję, że sprawa Pussy Riot to tylko takie prężenie muskułków, bo jeśli naprawdę zostaną one jutro odesłane na parę lat do łagru, to będzie to rzeczywiście bardzo smutny dzień dla Rosjan...no i całe to pojednanie cyrylsko-katolickie przemieni się w farsę, ale to już inna sprawa.

  • gekon1979 napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/16 23:09:08:

    www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=YnA6ExlxNJU&NR=1

    wyluzujta :D
    Cyryl, cipki, co to ma znaczenie w sumie dla nas?

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/17 08:55:01:

    "boje się, że czeka nas raczej coś w rodzaju sojuszu ajatollachów, gdzie jedna strona patrzy przez palce na terror ideologiczny drugiej, o ile sama też może wsadzać za kratki za sprzeniewierzenie się jej religii, świeckiej czy objawionej."

    Cos w tym jest. Mam troche podobne obawy ale jednak niezbyt silne.
    Mysle, ze jezeli chodzi o poprawnosc polityczna to sa takie fale ideologicznego zaslepiania, ktore przychodza i odchodza. Swego czasu bardzo latwo bylo wsadzic kogos do wiezienia czy zabrac dzieci pod zarzutem molestowania seksualnego. Wielu ludzion zniszczono w ten sposob zycie i czesto bezpowrotnie wyalienowano dzieci od rodzicow, krzywdzac w ten sposob nie tylko rzekomych sprawcow ale i ich rzekome ofiary.
    W ideologicznym ferworze sedziowie czesto w takich sprawach zapominali o fundamentalnej zasadzie prawa "in dubio pro reo", bo dobro ofiar wazniejsze bylo niz takie prawnicze duperele. To byl przyklad takiej troche stalinowskiej mentalnosci: zbrodnia molestowania jest tak potworna, ze lepiej skazac 100 niewinnych niz pozwolic jednemu winnemu uniknac kary.
    O ile wiem ta fala histerii opadla i dzisiaj zasada "in dubio pro reo" wrocila do lask.
    Dlatego mysle, ze i te "antyrasistowskie" i "antyhomofobiczne" histerie tez oslana.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/17 09:08:16:

    Julia, przegonienie Putina jest sluszna sprawa.
    Dziewczyny ukradly rubla w slusznej sprawie.

    Ja ich bron boze nie idealizuje. W swoim najnowszym oswiadczeniu Tokolonnikowa powoluje sie na haslo zachodnich feministek z lat 60tych, ze "prywatne jest polityczne".
    To haslo mi sie nie podoba, bo ma w sobie taki potencjalnie totalitarny aspekt.
    Tez bym wolal inne bohaterki ale nie ma co wybrzydzac.
    Swoja droga w obronie Nawalnego nie ma takich akcji solidarystycznych, choc przeciez on jest powazniejszym zagrozeniem dla rezimu i grozi mu chyba rzeczywiscie los Chodorkowskiego.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/17 10:46:19:

    Jeszcze co do "sojuszu ajatollahow" to w Rosji cos takiego ma miejsce. Sojusz putinistow z hierarchia cerwkiewna, tronu z oltarzem.
    Juz pare lat temu byla ta historia z wystawa "Uwaga religia", ktora zdewastowana zostala przez bogoojczyznianych aktywistow. Wandali sad uniewinnil, skazal natomiast organizatorow za demoralizowanie narodu (o ile pamietam w uzasadnieniu wyroku mowa byla nie tylko o obrazie uczuc religijnych a wlasnie tez o narodowej wartosci prawoslawia).
    Katedra Zbawiciela, ktora Putin kazal zrekonstruowac jest namacalnym symbolem tego sojuszu.
    Te dziewczyny moze wcale nie sa takie glupie.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/17 13:43:14:

    Ile dostana?
    Przypuszczam, ze gdzies tak po pol roku.
    Troche wiecej niz do tej pory odsiedzialy, zeby nie wyszly zaraz po procesie, bo to by wygladalo na kapitulacje wladzy ale i nie duzo, zeby wrzawa w zachodnich mediach za dlugo nie trwala.
    Oczywiscie, ze przy zalozeniu, ze u Putina przewazy rozsadek polityczny a nie zadza zemsty.

  • bub-eko napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/17 14:57:18:

    Fajnie pisze Oleg Kaszyn z Kommersanta:
    slon.ru/russia/esli_eto_vse_taki_byla_provokatsiya-820031.xhtml

    Teraz już nikt tego nie pamięta, ale kiedy puśki wdarły się do cerkwi było to odebrane jako wspaniały podarek dla sztabu Władymira Putina.
    Patrzcie - mówiły federalne kanały - tacy właśnie ludzie wychodzą na protesty. Żaden "kreatywny klass" tylko ateiści, mniejszości itp. Dodatkowo zupełnie pozbawione humoru i prymitywne - bo ten cały performance to była jakaś żenada.

    To było tak udane, że wszyscy myśleli, ze tekst piosenki napisano w tych samych gabinetach gdzie omawiają tematy demaskatorskich filmików telewizji NTV.

    Dalej Kaszyn rozważa, że jednak to chyba był przypadek, bo polittechnologi z Kremla to chyba by nie byli tacy głupi i nie doprowadziliby do tego, że te wszystkie światowe gwiazdy będą się ujmować za pussami.
    (swoją drogą, to, że tego typu rozważania prowadzi dziennikarz z bardzo poważnej gazety a nie z jakiegoś analogu "gazety polskiej" nadal robi na mnie pewne wrażenie)

    Mi się wydaje, że polittechnolodzy mogli w tym maczać palce (ale nie jestem też jakoś szczególnie mocno o tym przekonany)
    Pamiętam, że dziewczyny znalazły nowego menadżera która miała udział w wymyślaniui realizacji tych akcji a którym okazała się jakaś naszystka. Potem gdzieś zniknęła.
    Putinowi się przydały nie tylko do zdyskredytowania przeciwników ale też to przykręcenia śruby i zaostrzenia przepisów.
    Dobrych polittechnologów to on już dawno nie ma, bo ich powyrzucał albo poodchodzili. Ci co zostali, mogli się nie kapnąć, że laski okażą się bardzo odważne i będą broniły prawa do wypowiedzi zamiast się rozpłakać i prosić o łaskę. I co z tego wyniknie.

    Teraz to już i tak nie ważne, trzeba dziewuchy ratować, bo 3 lata to jakieś barbarzyństwo.
    A tylko odpowiednia wrzawa może je ocalić.

  • bub-eko napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/17 15:05:38:

    no nie no
    może laski nie potrafią zupełnie śpiewać ale tekst napisały całkiem zgrabny

    A "komsomolska prawda" w swoim facebooku napisała, że dostały 3 lata kolonii:/
    Teraz pytanie - czy wcześniej kupili tekst wyroku

  • bub-eko napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/17 15:24:25:

    Komsomolka już usunęła info, ale screen został:
    img.ly/m8hM
    no to są jaja

  • bub-eko napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/17 15:56:30:

    2 lata

  • wersy2 napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/17 16:26:52:

    No to pojechali...
    Ciekawe, czy to sygnał do jakiegoś ostrzejszego przykręcenia śruby, czy po prostu chęć dania zuchwałym dziewczynom nauczki.

  • efg napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/17 16:49:53:

    Piszecie o pierdołach a w Warszawie dzieją sie istotne rzeczy w naszych sprawach, czyli w sprawie stosunków PL-RUS. Niby nie bezpośrednio ale jednak "głupie katole" z prawosławnymi zaczynaja sie dogadywać. A to ważniesjsze niz komu sie wydaje.

  • panpiotr1949 napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/17 17:41:29:


    "W ocenie prokuratury akcja Pussy Riot była jawnie prowokacyjna i miała na celu wzniecanie nienawiści religijnej oraz obrazę uczuć wierzących. Oskarżone argumentowały, że celem ich występu była krytyka organów władzy, w tym Cerkwi, a nie obrażanie uczuć wiernych. "Gdybyśmy zaśpiewały 'Bogurodzico, strzeż Putina!', to na pewno nie zasiadłybyśmy na tej ławie" - oświadczyła Samucewicz. Ukarania członkiń grupy osobiście zażądał patriarcha moskiewski i całej Rusi Cyryl, w ocenie którego zbezcześciły one świątynię."
    A my w tym czasie całujemy w dupę tego Cyryla za te bolszewickie Metody.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/17 18:07:25:

    Jozef, opanuj sie. Kto tu sie z kim dogaduje?

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/17 18:11:10:

    Teraz mniej zdecydowani i odwazni przestrasza sie a odwazni i zdecydowani zradykalizuja.
    Wszystko juz bylo. Rosyjska petla czasu.
    Niczego tak sie Rosjanie nie boja jak nowej rewolucji ale mozliwe, ze znowu ja dostana.

  • bub-eko napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/17 18:49:51:

    nowa piosenka PR:
    www.guardian.co.uk/music/video/2012/aug/17/pussy-riot-release-new-single-video?CMP=twt_gu

    pierwsza fajnie zaśpiewana

  • panpiotr1949 napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/17 20:52:11:

    "Kto tu sie z kim dogaduje? "
    Taliban z Talibanem na Zamku Królewskim w stolicy przeszłej wasalii.

  • efg napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/17 21:16:21:

    Sprawa tych dziewuch a wizyta Kiryła porównane być nie mogą. Czy on ma przeszłość taką czy owaką i czy go ktos inspiruje politycznie czy nie,to nie ważne. Ważne że to idzie w pożądanym kierunku.
    Myśle że niektórym z was sie nie podoba ta koalicja katolicko - prawaosławna przeciwko powszechnej laicyzacji. Bo to jest głównym celem tego porozumienia. Ale nie tylko, jest i węższa sprawa polsko-rosyjska. I to mi sie szczególnie podoba. Wprawdzie 70 % Rosjan nie praktykuje, do cerkwi nie chodzi, ale określa sie jako "prawosławny" w sensie moralno-obyczajowym.
    Więc na mnie nie najezdrzajcie, jak ja nie najezdżąm tu na nikogo z powodu przekonań.

  • exp255 napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/17 21:18:06:

    A dlaczego w synagodze nie odspiewaly tej piosenki?, to akurat miejsce odpowiedniejsze dla tzw. rosyjskiej opozycji.

  • efg napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/17 21:21:17:

    A co do wyroku, to i ja pisałem że moim zdaniem do więzienia iść nie powinny, bo to było bardziej głupie niż przestepcze.
    Na ale albo jest prawo i sie je stosuje albo nie ma i jak u nas facio po 6 wyrokach za oszustwa robi przekręt stulecia i wszyscy sie z nim ciaćkaja to jest GÓWNO a nie prawo.

  • panpiotr1949 napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/17 21:35:52:

    A dlaczego w synagodze nie odspiewaly tej piosenki?, to akurat miejsce odpowiedniejsze dla tzw. rosyjskiej opozycji.
    Profesor????

  • panpiotr1949 napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/17 21:47:35:

    to: EFG
    Nie bierz tego tak osobiście do siebie.
    Po zapoznaniu się z zakresem i treścią podpisanego dokumentu, tak to oceniam i nie widzę w tym nic przełomowego. Nie widzę też, na szczęście, w komentarzach nawiązań do listu biskupów polskich do niemieckich z końca lat 60.

  • bub-eko napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/17 22:37:13:

    www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/aug/17/pussy-riot-putin-message?intcmp=239

  • nudniejszy napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/17 22:45:16:

    Taki numer w kościele to jest obraza uczuć religijnych, bez dwóch zdań. Ale zarzut "religijnej nienawiści" to nonsens. Każdy widział, że był to polityczny happening.

    W Polsce byłaby za to najwyżej grzywna.

  • efg napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/18 12:44:04:

    "Nienawiść religijna" to by była wtedy gdyby one były wyznawczyniami innej religii. To wg, naszego polskiego kodeksu "obraza uczuć religijnych",nie ścigana z urzędu.
    Poza tym tylko forma była niewłaściwa, treść nie wskazywała na brak wiary, czyli bluźnierstwa tam nie było ;)
    Wg. mnie kara powinna być, ale w zawieszeniu.

  • pies_pawlowa_2 napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/18 12:53:13:

    exp255: "A dlaczego w synagodze nie odspiewaly tej piosenki?, to akurat miejsce odpowiedniejsze dla tzw. rosyjskiej opozycji."
    Po pierwsze: mylisz się w ocenie tzw. rosyjskiej opozycji. Ona akurat jest rosyjska a nie żydowska jak sugerujesz, ostatnio sporo Żydów emigrowało z Rosji do Izraela, niedługo juz naprawdę niewielu ich zostanie, ale widzę, że pozostanie - jak i w Polsce - ludowy i dośc masowy antysemityzm bez Żydów....
    Po drugie: mylisz się stosując dwubiegunowość: białe-czarne, PiS-PO, opozycja-Putin. Nie wszystko co jest Putinem jest od razu opozycją. Albo inaczej: opozycja to feministki, anarchistki, antyklerykałowie, ale też demokraci; komuniści, nacjonaliści, nawet faszyści, ale i liberałowie i samorządowcy walczący z korupcją.

    Dlatego pytanie jest źle postawione. Nie powinno brzmieć "dlaczego nie w synagodze?" powinno brzmieć "a dlaczego w cerkwi?". Ano dlatego, że opozycja - jaka by nie była podzielona, ma jedną cechę wspólną - jest przeciw władzy. A władza weszła w unię z Cerkwią, to ta religia stała się religią nieomal państwową, to tę cerkiew odbudowano na mocy decyzji Putina. Putin może sobie wchodzić do meczetów i wykonywać w stronę muzułman sporo gestów dla podkreślenia, że jest on Prezydentem Federacji, ale jest on też Rosjaninem. Nie zobaczymy go jak się modli w stronę Mekki, a w telewizorze widać go jak razem z Miedwiediewem zapala w cerkwi świeczki. Gdyby Putin chodził do synagogi, wtedy pytanie dlaczego Pussy Riot nie śpiewały w synagodze byłoby zasadne.

    Można Pussy Riot nie lubić. Ja na przykład nie przepadam. Ale wyrok jest kuriozalny. Sądzę, że wszystko pójdzie według scenariusza: odwołanie do wyższej instancji, która zlagodzi wymiar kary do roku, a w międzyczasie rok i tak już upłynie. Jest ten wariant drugi: zwrócą się do prezydenta z prośbą o amnestiowanie, a pan Prezydent pokaże światu jakie to z niego ludzkie panisko.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/18 13:09:53:

    Przegonienie Putina jest sluszna sprawa, ale jak kto zacznie w przedszkolu mojego dziecka skakać z gola dupa i cyckami i krzykami "przegnac Putina" to osobiście wprowadzę delikwentke do policji.

    Putin nie jest aż takim złem żebyśmy w imię jego obalenia napluc rodakom w zupie. Są granicy, i muszą być.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/18 13:45:20:

    Jutro juz moze bedzie widac, czy ten wyrok przestraszy ludzi.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/18 13:48:56:

    Kogo ma przestraszyc, jesli chetnych do chuligaństwa?

  • bub-eko napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/18 13:54:06:

    I nie zmiękłoby Ci serce gdyby doprowadzona na policję delikwentka dostała 2 lata kolonii za w gruncie rzeczy wygłupy?

  • bub-eko napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/18 13:58:54:

    W Polsce też mieliśmy pusie tylko męskie:
    www.youtube.com/watch?v=e0M69J52EeE

    ministranci poprzebierali się w proboszczowe ciuchy i odprawili mszę.
    Naprawdę grube.

    Skończyło się na wypędzeniu z grona ministrantów, zapewnieniu o modlitwie zszokowanego proboszcza i potwornej niepopularności nie tylko w miasteczku ale i całej Polsce jaką się chłopaki do dziś cieszą.

    Brak surowej kary więzienia jakoś nikomu nie przyczynił "moralnego bólu" jak głosi wyrok moskiewskiego sądu

  • bub-eko napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/18 14:03:34:

    Dokładnie tak by było z moskiewskimi pusiami.
    Były ogromnie niepopularne i właściwie potwierdziły podejrzenia petersburskiej filii grupy wojna, że Piotr Wierziłow, mąż Tolokonnikowej jest tak naprawdę policyjnym prowokatorem:
    plucer.livejournal.com/356560.html

    To Putin zechciał je pokazowo ukarać i zrobił z nich męczennice.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/18 14:03:40:

    Jak stac was na luksus wybrzydzania w wyborze godnych solidarnosci i wspolczucia przeciwnikow i ofiar rezimu, to gratuluje.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/18 14:06:17:

    2 tygodnia arzestu to maximum na co dziewczyny zasłużyły. Wyrok jest bardzo surowy, choć to było do oczekiwania.

    ja się tylko nie zgadzam jak ich się nazywa bohaterkami które ucierpieli w słusznej sprawie. Ucierpieli przez głupocie, słusznego w tym zero, obaleniu Putina to ani na kopijke nie dopomogli.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/18 14:10:00:

    Jesli "ofiar rezimu" przywitywac i kochać bezkrytycznie, to ani do czego nie doprowadzi, oprócz nowego rezima, może gorszego. Społeczeństwa w którym normy zakładają takie dziewczyny, na pewno i zdecydowanie nie chce.

    Gdyby nawet innej opozycji wcale nie było. Choć ona akurat jest.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/18 14:13:12:

    Przeciwników i ofiar reżimu, godnych szacunku, u nas nie brakuje. A z dziewczyn zrobili medialne żarcie dla nudzacych się cudzoziemców.

    Współczucia to oni zasługują, jak każdy kto ucierpiał przez głupocie, ale nie wieciej. Bron Boże od opozycji z twarzą pussy Riot.

  • bub-eko napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/18 14:22:07:

    W kolejce czekają jeszcze wyłapani z majowych demonstracji, szyją coś na Nawalnego, Jaszyna (można przypuszczać, że na zawiasach się nie skończy) a jeszcze Kasparow pokąsał milicjanta:)

    Gleb Pawłowski, znakomity polittechnolog wywalony z Kremla mówi, że chyba trzeba będzie wypuścić Chodora, bo takie nagromadzenie znanych ludzi w więzieniach to juz przekracza pewne normy i naprawdę brzydko będzie wyglądać za granicą. I będzie przeszkadzało Putinowi w robieniu interesów.
    echo.msk.ru/programs/personalno/920148-echo/#element-text

    Chociaż mi się wydaje, że z przyzwyczajenia patrzy na Rosję jak na normalne państwo którego władze podejmują adekwatne działania.
    Noo, że nie śledzą i nie prześladują nadmiernie swoich obywateli, jakoś im zależy, żeby nie mieć opinii prawosławnego Iranu itp.
    A to trochę wygląda już na schyłkową dyktaturę, gdzie wyczerpały się w miarę cywilizowane sposoby utrzymania przy władzy i już się tak nie dba o pozory tylko o wyżywanie.
    30 tysięcy PLN za udział w nielegalnym zgromadzeniu, już masowe wsadzanie do więzienia przeciwników (no zobaczymy jeszcze), putinizm wojenny z 100% zwiększeniem nakładów na armię i policję.

    No trochę słabo to widzę.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/18 14:27:09:

    Putin się boi. Wie ze bieda nowe fale masowych protestów, ich uniknąć się nie da. To chce pozbawić ich liderów, zwłaszcza prozachodnich liberałów, które mogą potencjalnie dostać pomoc z zewnątrz. On przecież ma paranoje i wierzy w ciasteczki od cia. Ale to go nie uratuje.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/18 14:40:27:

    Moze wiecej pomogly przegonic Putina niz tetysiace spacerowiczow chodzacych na demostracje, zeby gromadzic lajki na fejsbuku.
    W gruncie rzeczy caly ruch opozycyjny juz dawno ugrzazl w blocie apatii i bezradnosci.
    Dopiero dzieki tym wariatkom cos sie znowu zaczyna dziac.

    Hierarchia koscielna w tej sprawie dla wielu wierzacych skomromitowala sie.
    Byc moze skloni ja to w przyszlosci do rozluznienia uscisku z wladza. Byc moze tez nie ale to bedzie jakas decyzja.

    Ten wyrok bardziej zepsul wizerunek Putina na Zachodzie niz sprawa Chodorkowskiego.
    W przypadku Chodorkowskiego nikt postronny nie mogl tak do konca miec pewnosci na ile te zarzuty sa sluszne i wyrok adekwatny. W przypadku Pussy Riot kazdy moze w internecie zobaczyc o co poszlo i na wlasne oczy przekonac sie o groteskowej dysproporcji miedzy przewina a wyrokiem.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/18 14:50:48:

    Sprawa jest szkodliwa bo pogłębia rozłam w społeczeństwie. Ty Wojtek nie masz idei o czym piszesz po prostu.

    coś sensownego Buba wcześniej napisał.

    Pussy i ich działania nie maja szans na nawet 1% poparcia w Rosji. To nic jak tylko psuje i wypycha opozycje na margines.

    Czy ty naprawdę wyobrażasz ze w ich obronie zacznie.sie coś? To jest śmiesznie. Zachód tolerował i dużo gorszie rzeczy od Putina i normalka. Ropa nie pachnie.

    Jeśli sprawa kogoś podnosi, to jeśli tylko niemieckie emeryty, które z nudy parę razy podskocza na sofie z krzykami "jebac Putina" i biega się czuć odważnymi bohaterami przez to.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/18 14:55:26:

    "Jesli "ofiar rezimu" przywitywac i kochać bezkrytycznie, to ani do czego nie doprowadzi, oprócz nowego rezima, może gorszego."

    To nie jest takie proste. Mysle, ze bez pewnej dozy "bezkrytycznej" solidarnosci nic sie nie da osiagnac w walce z autorytarnym rezimem a grozba jakiegos strasznego nowego rezymu ze strony artystycznych skandalistow nie wydaje mi sie zbytt duza.
    Ale nie chce sie tu klocic. Moze rzeczywiscie stac was juz teraz na zachowywanie sie jak rozwiniete pluralistyczne spoleczenstwo pelna geba.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/18 15:00:57:

    "Czy ty naprawdę wyobrażasz ze w ich obronie zacznie.sie coś?"

    Nie, ja raczej mysle, ze cos skonczy. Ostatecznie skoncza sie np. pewne iluzje co do rezimu Putina na Zachodzie.

    "coś sensownego Buba wcześniej napisał. "

    Bub wiele sensownych rzeczy pisze, wiec nie wiem co konkretnie masz na mysli.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/18 15:02:23:

    Na bezkrytyczna solidarnosc trzeba napracować. To jest banal. Nie każdy kto krzyczy "przegonić Putina" jest godnym człowiekiem, to też banal.

    To dobre, ze ludzie bronią głupich dziewczynek, bronią ich i rosyjscy opozycjoniści. Ale nie jak bohaterek. W Rosji zawsze było trudno o umiar, ale tym razem, mam nadzeje.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/18 15:04:24:

    "Nie, ja raczej mysle, ze cos skonczy. Ostatecznie skoncza sie np. pewne iluzje co do rezimu Putina na Zachodzie"

    Dobry żart, śmieszny :-D

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/18 15:09:22:

    No dobra, takie iluzje nigdy sie zupelnie nie koncza.
    Ale wizerunek na Zachodzie taki nieistotny dla Putina tez nie jest.
    "Nudzacy sie cudzoziemcy" tez sie moga przydac.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/18 15:14:36:

    Będziecie z solidarnisci pisać WIEKSZYMI literkami? To na pewno jest odwazniejszie posuniecie niż wyjść na wiec i stawiać like na fb.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/18 15:33:42:

    Ach przestan juz. "My" nie potrzebujemy odwagi.
    Wiadomo, ze nikt z zewnatrz was nie zbawi ale jakies tam znaczenie zagraniczna opinia ma. Gdyby nie miala to Putin by o nia nie zabiegal (chociaz ostatnio rzeczywiscie mniej).

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/18 15:38:48:

    "nas" nie trzeba zbawiac, i "my" nie potrzebujemy " teoretycznego wsparcia" od "was". Jak to "wy" potrzebujecie sobie powymadrzac, to nikt nie zabroni, ale do "nas" to jak do księżyca :)

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/18 15:41:31:

    "Ty Wojtek nie masz idei o czym piszesz po prostu. "
    Moze dlatego, bo za bardzo ci wierze i przez to zupelnie juz jestem zdezorientowany:

    "Ja kiedyś zloscilam się na tych dziewczyn (choć raczej nie wymyślali tego samodzielnie i tu Miszczenko ma racje :)) ze dyskredytują liberalne idee i odwracają prawosławnych od opozycji. Ale państwo i cerkiew zachowują się tak idiotycznie, ze cala sprawa juz raczej odwraca prawosławnych od władz cerkiewnych i świeckich. Przynajmniej znam takich osób. "

    "obaleniu Putina to ani na kopijke nie dopomogli."

    No wiec zdecyduj sie. Jezeli "cala sprawa juz raczej odwraca prawosławnych od władz cerkiewnych i świeckich" to chyba jednak na jakas kopiejke pomogly?


  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/18 15:51:07:

    :) sam wiesz ze moje otoczenie nie jest "sredniorosyjskie" ;-)

    Poza tym. Ja nie wiem czy to dobre ze prawosławny człowiek się odwraca od swojej cerkwi. Dużo bardzej mnie ucieszą gdy wierzaci sami biorą udział i zmieniają duch który jest tam... Są w Moskwie parafii inne od innych, sa rozne duchowni. Wszystko die w Rosji tylko zaczyna, zycie spoleczne sie powoli... Co dobrego to znów niszczyć cerkwi?
    Mode przesadzilam z rzekoma szkoda of pussi riot, nie da sie zepsuć czego nie ma. Szacunku ludzie mało maja do siebie.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/18 15:59:27:

    Dla was wszystko jest proste, jak to nie jest wasze, lecz obce. Cerkiew to prawie to samo co Putin, Putin to Rosja, znaczy ze jebac wszywki razem i nic nie żal :-)

    A mnie żal. Cerkiew to bardzo daleko nie tylko wież z wladza. Wcale jej nie życzę wszystkiego gorszego. Szkoła też jest panstwowa, musicie i jej nienawidziwcdo kupy? Ja tu muszę jakoś rozróżniać. Po odejściu Putina musi coś zostać, a nie tłum debili tańczących nawzajem na swoich świątyniach .

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/18 16:07:42:

    "i świeckich"
    Tutaj, to chyba nie masz watpliwosci, ze to dobrze, co :-)
    Wiec jakas kopiejke dolozyly :-)
    Poplataliscie sie w zeznaniach towarzyszko.

    Julia, ja tez nie wiem co mam o tym wszystkim myslec.
    Dziewczyny wywolaly sporo zamiezsania, co z tego wyniknie, nie wiem.
    Jedyne co wiem, to to ze zaimponowaly mi swoja postawa przed sadem, choc przedtem uwazalem je za lekkomyslne idiotki.
    Ty tez widac tez nie wiesz.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/18 16:12:46:

    Ja znam sprawę trochę z innej strony, i niestety, a może stery, mój podziw dla takich matek jest zerowy. Za droga cena dla kariery. Nigdy mi to nie zaimponuje.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/18 16:16:57:

    Ile razy mam ci mowic, ze dla mnie nic jest takie proste, ja ci sie wydaje, ze mi sie wydaje :-)

    O cerkwi napisalem to:
    "Hierarchia koscielna w tej sprawie dla wielu wierzacych skomromitowala sie.
    Byc moze skloni ja to w przyszlosci do rozluznienia uscisku z wladza. "

    To jest zupelnie co innego niz "jebac wszystko".

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/18 16:18:31:

    I ja dokładnie wiem co o tym myślę (o tych dwóch matkach przynajmniej) ale juz nie pisze tu bo u facetów nie znajdzie zrozumienia. Choć dziećmi też byliście.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/18 16:24:04:

    Nie chodzi o to co myslisz o dziewczynach tylko co myslisz o skutkach ich akcji. Chodzi o ta kopiejke.
    Wyglada na to, ze tak jak ja sama do konca nie wiesz co o tym sadzic.
    Wiec nie ma co sie juz dluzej klocic.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/18 16:35:21:

    O skutkach dokładnie wie tylko pan Bóg.
    Ja się nie kloce.
    Ot w Kijowie Femen zaatakowali krzyż, z nadmiaru solidarnosci i mądrości. Okazało się ze krzyż katolicki, na dodatek zainstalowany w pamięć ofiar represji stalinowskich

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/18 16:35:54:

    Bohaterki, też :)

  • efg napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/18 17:49:27:

    Ucierpieli przez głupocie, słusznego w tym zero, obaleniu Putina to ani na kopijke nie dopomogli

    No cóz, ja mimo mojej znanej "rusofobii" jakos inaczej patrze na sprawę. One pomogły ale Putinowi. Widzę że koledzy(bo pisałem już o wizycie Kiryła) niezbyt czuja role cerkwi w Rosji. Jak i religii w ogóle (ajjatolachy i talibowie ;/ - zob. wyżej. Z faktu że podobno poniżej 10 % Rosjan uczestniczy w obrzędach religijnych nie wynika ze reszta ma te sprawy całkiem gdzieś. Nasi dziennikarze piszą,że ogromna ich wiekszość prawosławność i rosyjskość idą w parze. Ja sam, po wielu latach pisania tu ze zdziwieniem zauważyłem już dawno,że okres komunizmu nie zniszczył wielu wartości, mimo iż my "na zachodzie" uważamy (uważaliśmy) ze tam jest pod tym względem jest pustynia. A tam np. świątynia jest dla ludzi świątynią i głupie wygłupy "pusiek" mówiac delikatnie nie budzą entuzjazmu.
    A za granica okropny szum, medialny, POTWIERDZAJĄCY że take ekscesy są tam mile widziane, bo zachód im płaci itp.
    Koledzy tu powinni juz wiedziec, ze nie wszystko co liberalne jest dobre. Choćby ucząc sie na naszym polskim podwórku ;/ Wolność nie moze oznaczać bezkarności w oszukiwaniu ludzi na przykład, dla Julii sprawa Amber Gold, bo Polacy wiedza o co chodzi. Urodziło sie pytanie ILE MOŻNA, jakie sa granice interwencji państwa. A nieskrepowana wolność słowa to i wolność kłamania np. w reklamach co jest nagminne.
    Oczywiście kara dla dziewczyn jest zbyt drastyczna i słyszałem że władze cerkwi też tak uważają.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/18 19:04:27:

    Po prostu Wojtek mnie logicznie zmylił :)

    Ze część wierzących rozczarowała się we władzy, to jest wynik czynów władzy. Wiec za to dziękować same władze, a nie dziewczyn.

    2 lata to dużo w takim wieku :( A dla przedszkolaka rok nie ma końca jak wieczność. Mnie przerażają ci niby wierzaci które zadali więziennych wyroków. Jeden pop napisał ze Dostojewskiemu odsiadka wyszła na dobre, to i dziewczynom wyjdzie. Taki dobry.

  • bub-eko napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/18 20:47:46:

    "Hierarchia koscielna w tej sprawie dla wielu wierzacych skomromitowala sie.
    Byc moze skloni ja to w przyszlosci do rozluznienia uscisku z wladza. "

    Jedną ze spiskowych teorii (pani z wyborczej ją przedstawia) jest taka, że specjalnie napuścili ludzi na Cerkiew widząc w niej potencjalnego przeciwnika.

    Otoczenie Cyryla (taki Wsiewołod Czaplin się wyróżniał) wygadywało głupstwa domagając się krwi dziewcząt, do tego skarmiano publikę pikantnymi historyjkami o drogich zabawkach Patriarchy, a to się jakiś mniszek rozbił drogim kabrioletem BMW, a to jakiś syn popa, już pełniący w Cerkwi znaczące funkcje, rozjechał na śmierć 2 osoby białym terenowym mercedesem i uciekł:
    forum.pravmir.ru/showthread.php?s=e4d86bb6a047485fe2efb0df08fbddbd&p=299658

    noo,
    dobrej prasy Cerkiew teraz nie ma, i jakby nie ma wyjścia - musi trzymać z Putinem.

    Ale nawet jeśli taki był plan to on się nie może udać.
    Wydaje mi się, że krytrycy Cyryla czują się przez niego trochę opuszczeni i zawiedzeni jego tak bliskimi związkami z władzą.
    Ale bardzo niewiele potrzeba, żeby Cyryl znów był ich najlepszym kumplem.
    Wystarczy, że się Cyryl w odpowiednim momencie odchyli, delikatnie szarpnie i Władimir Putin leci przez plecy.
    Jak w dżudo:)

  • bub-eko napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/18 20:52:38:

    Z resztą Cyryl już ćwiczy chwyty:
    zwrócił się z prośbą, by wykazać, w ramach prawa miłosierdzie wobec oskarżonych:
    www.patriarchia.ru/db/text/2411993.html

    Cyryl popracować musi tylko nad refleksem, żeby takie oświadczenia wypuszczać przed ogłoszeniem wyroku.

  • Gość lolo napisał(a) z acoz88.neoplus.adsl.tpnet.pl komentarz datowany na 2012/08/19 00:08:36:

    Wy tu gadu gadu, a dziewczyny czekają na "rozdzielnik". Ciekawe gdzie je poślą, daleko od domu, a siedzieć będą z kryminałem. Mam nadzieję, że mają kochające rodziny bo na towarzyszy-artystów specjalnie bym na ich miejscu nie liczył, korespondencja, paczki czy odwiedziny osób niespokrewnionych chyba są zabronione.

    "A to trochę wygląda już na schyłkową dyktaturę, gdzie wyczerpały się w miarę cywilizowane sposoby utrzymania przy władzy"

    Ale ten stan może trochę potrwać. Ile, dekadę, dwie?

    "Cyryl popracować musi tylko nad refleksem, żeby takie oświadczenia wypuszczać przed ogłoszeniem wyroku."

    Nie mógł, wpływałby na sąd, a teraz Putin jako prezydent może się wykazać i skorzystać z prawa łaski, ale czy będzie chciał?

  • Gość lolo napisał(a) z acoz88.neoplus.adsl.tpnet.pl komentarz datowany na 2012/08/19 00:25:30:

    "sprawa Amber Gold, bo Polacy wiedza o co chodzi. Urodziło sie pytanie ILE MOŻNA, jakie sa granice interwencji państwa"

    Naprawdę wierzysz, że głupotę można ograniczyć jakąś ustawą, jutro ci ludzie zaniosą swoje oszczędności do innego oszusta, który obejdzie dzisiaj stanowione prawa.

  • panpiotr1949 napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/19 06:46:24:

    "Putin jako prezydent może się wykazać i skorzystać z prawa łaski, ale czy będzie chciał?"

    Też się nad tym wariantem zastanawiałem, ale myślę, że to zimny drań, a wybory daleko.
    Z drugiej strony dostały rok od wadzy a drugi od spienionej sędziny, to może znajdą jakiś sposób, aby zmniejszyć wyrok i zaliczyc im to co już odsiedziały? Pewnie będzie apelacja alboco.

  • exp255 napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/19 08:18:58:

    @PIES_PAWLOWA_2

    Tak, tylko one nie odpowiadaja za obraze Putina tylko sprofanowanie cerkwi, a w naszych i zachodnich mediach slyszymy: "sa sadzone za wykonanie piosenki panie przegon Putina". A Putin co zauwazylem, czyni wiele by wzmocnic panstwowosc Rosji, jednym z tych elementow jest odbudowa prawoslawia w tym kraju.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/19 08:42:14:

    To co juz odsiedzialy i tak zostanie zaliczone. Co do apelacji i ulaskawien, to w pozytywny wynik nie wierze. Choć chciałabym się mylić.
    Pamiętam historie z Bachminej. Ta machina nie odda swoich ofiar zlatwoscia.

  • pies_pawlowa_2 napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/19 10:14:19:

    exp255: "Tak, tylko one nie odpowiadaja za obraze Putina tylko sprofanowanie cerkwi, a w naszych i zachodnich mediach slyszymy: "sa sadzone za wykonanie piosenki panie przegon Putina""

    Po pierwsze - nie zajmowaliśmy sie tym, za co one odpowiadają, tylko tym "dlaczego nie śpiewały w synagodze", co próbowałem wyjaśnić i do czego juz sie nie odnosisz.
    Po drugie - one odpowiadaja nie tylko za sprofanowanie cerkwi bo w sentencji wyroku sąd był łaskaw wstawić wszystko łącznie ze wzbudzaniem nienawiści religijnej i nadmuchał balonik do otkazu, jakby już wybuch wojny domowej na tle religijnym był nam bliski.

    Chciałbym, żeby sprawy nabrały normalnego wymiaru - grupa (niezbyt zresztą dobra) wykonała (niezbyt zreszta dobrze) piosenkę-utwór (niezbyt zresztą dobry), w całkiem nieodpowiednim do tego miejscu. Kropka. Wniosek: mandat, w najgorszym razie wyrok pół roku w zawieszeniu.
    Jest to anarchistyczno-chuligański wybryk i jako taki powinien byc potraktowany. To był właściwy wymiar.

    Tylko, że właściciele wymiaru sprawiedliwości nie potrafią się samoograniczać. Dlatego zrobiono z tego sprawę wielkiej antyreligijnej manifestacji, dodatkowo wzmocnonej tym, że jest jeszcze antyrządowa, a potem poszło zwykłymi koleinami: prokurator zażądałby kary śmierci gdyby była w katalogu, część zarzutów oparto na prawie kanonicznym a nie świeckim, datującym sie z 6. wieku n.e., a w trakcie postępowania nie dbano o pozory bezstronności i oddalano wszelkie wnioski obrony. Na konie sąd niezawisły wydał wyrok, niższy od wniosku prokuratora o 1/3 żeby to jakoś wyglądało.

    Zgadzam się z autorem artykułu z Moskowskogo Komsomolca i polecam lekturę:
    www.mk.ru/politics/article/2012/08/18/738223-pussy-riot-eto-pozor-no-pozor-stranyi-esche-huzhe.html
    To co sie dzieje jest kompromitacją państwa i wymiaru sprawiedliwości i mam wrażenie, że całkiem niepotrzebną.

    Nie oceniam przy tym Putina, być może prawdą jest to co twierdzisz, że "Putin robi wiele by wzmocnic państwowość Rosji, a jednym z elementów jest odbudowa prawosławia w tym kraju", ale to temat na odrębną dyskusję, a na pewno z Pussy Riot wiele wspólnego nie ma.

    Raczej takie podejście władz Rosji do Pussy Riot uczyniło z nikogo najbardziej rozpoznawalny zespół muzyczny w Rosji, a z młodych, nienajmądrzewjszych dziewuszek czołowe bojowniczki z systemem i religią.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/19 12:15:58:

    "grupa (niezbyt zresztą dobra) wykonała (niezbyt zreszta dobrze) piosenkę-utwór (niezbyt zresztą dobry)"

    To jest nawet zbyt lagodna "recenzja". W kategoriach artystycznych to ich wystepy mozna oceniac co najwyzej jako performances (ten na Placu Czerwonym byl rzeczywiscie niezly), bo muzyka to raczej w ogole nie jest.
    Ale to jest troche tak jak z linoskoczkiem, ktory chodzac po linie jednoczesnie gra na skrzypcach, przy czym ktos z widowni stwierdza: "no, wirtuozem to on nie jest".

    Dziewczyny narobily zamieszania. Wladza i jej system sadowniczy skompromitowaly sie na caly swiat bardziej niz w jakiejkolwiek innej sprawie. Hierarchia koscielna tez sie pokazala z takiej strony, ze moze skloni ja to do pojscia po rozum do glowy, zeby nie stracic zupelnie autorytetu moralnego wsrod inteligencji.
    Ze to zasluga glupoty samych wladz panstwowych i cerkiewnych a nie madrosci tych dziewczyn? No i co z tego? To te dziewczyny stworzyly tej wladzy najlepsza jak dotad okazje do popisania sie przed narodem i calym swiatem glupota i okrucienstwem.
    Pan Bog pisze prosto po liniach krzywych.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/19 12:25:08:

    Opozycjoniści bowiem musiały wybierać miedzy sercem, które kazało bronić Pussy a rozumem podpowiadajacym, ze na tym straci poparcie ludu.

    No i większość machnala ręką na ten głupi elektorat i wybrała serce :) oprócz Ziuganowa i Limonowa (ale towarszystwo :))

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/19 12:37:16:

    "Co do apelacji i ulaskawien, to w pozytywny wynik nie wierze. Choć chciałabym się mylić.
    Pamiętam historie z Bachminej. Ta machina nie odda swoich ofiar zlatwoscia. "

    Ja nie przypuszczalem, ze np. Chodorkowski rzeczywiscie bedzie musial odsiedziec swoj wyrok i jeszcze nawet dostanie dokladke. Myslalem, ze po roku czy dwoch wypuszcza go z kicia, pod warunkeim, ze wyjedzie np. do Anglii i nie wroci.
    Ale ten putinowski system jest jak bullterier - jak juz zlapie w zeby, to nie pusci. Taki szczekoscisk. Nie wiem, czy to wynika z racjonalnej taktyki zastraszania wszystkich poprzez okrutne karanie pojedynczych oponentow, czy z irracjonalnej msciwosci.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/19 12:57:02:

    A na niemieckich forach sporo obroncow Putina. Ze za takie cos to i w Niemczech by wsadzili do ciupy (bzdura), ze i paragraf taki jest, co do trzech lat za takie rzeczy grozi
    albo, ze co Putin ma do tego, ze sedzia byla taka surowa, przeciez nie nie wolno mu wywierac nacisku na sadownictwo, albo ze to wszystko sterowana antyrosyjska medialna kampania propagandowa.
    Zawsze tak jest, jak w Rosji cos sie waznego dzieje i media zachodnie duzo o tym pisza, ze nagla masowo pojawiaja sie na forach apologeci Putina, ktorych w normalnych czasach nigdzie nie widac.
    Ale tym razem wszyscy ci apologeci pisza poprawnie po niemiecku. Do tej pory wiekszosc mozna bylo z latwoscia po bledach jezykowych zidentyfikowac jako Rosjan. Tym razem jednak widac, ze na Zachodzie jest juz calkiem sporo brygadnikow native speakerow.

  • bub-eko napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/19 13:09:22:

    "Opozycjoniści bowiem musiały wybierać miedzy sercem, które kazało bronić Pussy a rozumem"

    Ale to chyba wszyscy stanęli przed takim wyborem i nie było tu żadnej pomyłki, wymknięcia się spod kontroli, ze właśnie pusiom Putin tak przywalił.

    By się za nimi ująć trzeba było trochę się przełamać i stawiało w niezręcznej sytuacji. Trzeba się cały czas tłumaczyć, że się nie popiera obrażania prawosławnych w ich świątyniach tylko protestuje przeciw barbarzyńskim wyrokom. A i tak różne Płatne Antony będą przekonywać na wszystkich forach świata, że tylko myślimy jak tu założyć kolorowe pończochy by wywijać nogami w cerkwi gorsząc babuszki - taka już nasza dermokratyczna natura.

    O,
    taka Madonna tak samo się tłumaczy:
    www.facebook.com/photo.php?fbid=10151181760219402&set=a.130838589401.130921.10584534401&type=1
    I też nie uniknęła komentarza jakiegoś putinowego przyjemniaczka, że byłe kurwy to bardzo lubią moralizować i pouczać.

    Putin pewnie będzie pokazywać narodowi, że ci co będą protestować przeciwko, nie wiem, skazywaniu Nawalnego za kradzież drewna z kirowskiego lasu (to nie żart), to ci sami co tak lubią te zamaskowane rozpustnice.

    Nie wiem czy mu się to opłaci, patrząc na te wszystkie okładki i legendy którymi cała sprawa już obrasta.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/19 13:33:36:

    "Ale to chyba wszyscy stanęli przed takim wyborem i nie było tu żadnej pomyłki, wymknięcia się spod kontroli, ze właśnie pusiom Putin tak przywalił. "

    Jasne, ze to byla swiadoma kalkulacja, ze w ten sposob wlasnie postawi opozycje w niezreczna sytuacje. Tylko niewiadomo czy ostatecznie zyski przekrocza koszty.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/19 13:47:49:

    "No i większość machnala ręką na ten głupi elektorat i wybrała serce :)"

    I slusznie, bo prosty lud, choc glupi to jednak na tyle cwany, ze pozna sie na obludzie podlizujacej sie mu inteligencji.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/19 13:58:28:

    Nie wiem. Liberałowie stają się coraz dalsze od narodu, niczym dekabrysci. Zresztą tu nielubiani :)

    A komuchy i nacyki są zawsze gdzieś blisko.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/19 14:16:03:

    Ja tez nie wiem. Ale szukanie bliskosci z ludem poprzez podlizywanie sie jego gustom i nawykom chyba nic dobrego nie da.
    Ja mysle, ze i tak nie ma sensu zadne wymyslanie jakis cwanych socjotechnicznych taktyk dla pozyskania "ludu".
    Moze w ogole takie pytania jak "szto dielat" nie maja sensu. Trzeba robic swoje, kierowac sie wlasnym instynktem moralnym i jak Bog da przyniesie to kiedys owoce.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/19 14:44:19:

    To nie jest polizywanie się. Nic nie zrozumiałeś.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/19 15:26:30:

    Ty mnie tez notorycznie rozumiesz na opak, wiec nie licytujmy sie kto tu mniej rozumie i kto jest bardziej niezrozumiany :-)

    "Opozycjoniści bowiem musiały wybierać miedzy sercem, które kazało bronić Pussy a rozumem podpowiadajacym, ze na tym straci poparcie ludu. "

    Co chcialem powiedziec, to to, ze jak na moj gust to niech sie opozycja kieruje sercem. Na zabieganie o przychylnosc elektoratu bedzie czas jak np. beda prawdziwe wybory.
    To mniej wiecej to co mysle (w tej chwili - jutro moge myslec co innego).
    Ja pamietam jak ty pisalas o prostym ludzie na prowincji. Jezeli takie podejscie jest typowe dla moskiewskiej inteligencji to jej zabieganie o poparcie ludu troche wyglada na dorazna taktyke. Na takich taktykach latwo stracic cnote a rubla i tak nie dostac.
    Ale w gruncie rzeczy wszystko jest duzo bardziej skomplikowane i mozna na to roznie patrzec i roznie to nazywac.
    Nie chce tego ciagnac.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/19 16:22:48:

    Wojtek, to jest ich kraj w końcu. Tej większości. Albo ich akceptujemy i szanujemy, albo lepiej od razu wyemigrować i się nie męczyć.

    To co napisałam, też jest uproszczenie. Ale po polsku za mało znam słów,żeby powiedzieć bez uproszczeń, w ta czy inna stronę.

    Osobiście znam pare prawosławnych osób, prawdziwie praktykujących (czyli chodzących do spowiedzi itd wszystko na poważnie) i istnienie tylko tych dwóch osób dla mnie warto tego żeby ta cala dziwna religie szanować jak nie rozumiem. To nie jest bezmyślny motłoch z prowincji , tak :) (Denis jak to czytasz możesz zezrac ze złości klawiaturze, w stolicy tezjest motloch duzo barzej bezmyślny :))

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/19 18:39:39:

    Wiem, ze upraszczasz, ja tez upraszczam.
    Ja w tych tematach to moglbym raz napisac jedno a niedlugo potem cos prawie przeciwnego z takim samym przekonaniem. Tylko dla zrozumialosci i wyrazistosci decyduje sie na jedna opcje. A potem sie daje sprowokowac do jej obrony do upadlego:-)

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/19 18:47:23:

    No mam podobnie. Tylko tym razem to ty prowokowales :)

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/19 19:22:39:

    Ale to jest ciekawie poznać zdanie zachodnich ludzie z pierwszych rak. nawet nie zdanie,bo zdanie wiadomo, ale taki... No może nastroj :)

  • panpiotr1949 napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/19 22:32:44:

    A takie jest zdanie ludu rosyjskiego:
    wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,12326243,Rosjanie_w_sondazu_o_Pussy_Riot__Proces_byl_obiektywny.html
    I to by było na tyle

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/19 23:05:56:

    No tak. To by bylo na tyle.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/20 10:53:09:

    jak w telewizji im powiedziane...

    "śledzą sprawę" nie znaczy ze szukają różne źródła informacji... Po prostu włączają jeden z federalnych kanałów.

    To jest nawet lepiej niż gdyby im polu w cerkwi wmawiali bzdury.

    Wystarczy zmienić treść federalnych kanałów telewizji.

    Brać trzeba nie Kreml lecz Ostankino. W grudniu można było... Ech marzenia :) nic tu nie będzie :)

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/20 10:54:31:

    "popy" mialo być a nie poly. Głupa komórka :-)

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/20 11:17:09:

    m.gazeta.ru/column/milov/4731417.shtml
    polecam

  • Gość przek wakacyjny napisał(a) z aoi25.neoplus.adsl.tpnet.pl komentarz datowany na 2012/08/20 14:15:44:

    Głupa komórka :-)

    komórka bywa głupia ale można powiedzieć "walić głupa" :)

    jakby dziewczyny zamiast cerkwi wybrały kościół katolicki /polski/ w Moskwie :) to jakby wyglądały sondaże :) i działania prokuratury ? :))

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/20 15:03:55:

    No nie wiem. Ten Milow najpierw dlugo przekonuje, ze to nie cerkiew przesladuje tylko opresyjne panstwo. Czy ktos na serio sadzi inaczej? Co sie cerkiewnej hierarchii zarzuca, to chyba raczej to, ze zawarla z ta opresyjna wladza nieswiete przymierze i daje sie przez te wladze instrumentalizowac.
    Na te zarzuty Milow nie ma zadnej odpowiedzi i woli obalac inne, ktorych chyba nikt na serio nie stawial.
    Reszta jest w stylu "komu to sluzy i kto za tym stoi".
    Co tu ma do rzeczy kanadyjski paszport meza Tolokonnikowej? Czy to jego sadzili i skazali w tym procesie? No i ta rejestracja nazwy zespolu jako chronionego znaku towarowego? Dlaczego to niby ma kogokolwiek dyskredytowac?

  • bub-eko napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/20 16:37:12:

    ten pan to ma jeszcze gorszy refleks niż Cyryl.

    Nikomu nie są potrzebne przestrogi, że spadnie na nas (i opozycję) opinia wspólników burzycieli cerkwi.
    Putin już jedzie na sankach, i to nie jest nawet cena:
    avmalgin.livejournal.com/3242483.html#cutid1
    to jest pewna granica, która została przekroczona.

    Takich okładek to on nigdy nie miał. Putin wygląda na nich bardzo słabo, skoro tak się z niego śmieją a on musi tak brutalnie odpowiadać. Z takim schyłkowym i niepopularnym na świecie dyktatorem to już głupio będzie publicznie wymieniać czułości bo to się może skończyć przegranymi wyborami. To jest taki delikatny niuans który sprawia, że Putin staje obok takiego Łukaszenki, z którego mógł się dotąd trochę śmiać.

    Pan uważa, że to przypadek, że Putin akurat Cerkiew z taką żarliwością broni.
    W grupie Wojna wyróżniał się Lonia Jebnuty. Lonia wymyślił członka na moście przed siedzibą FSB, biegał w wiaderku na głowie po radiowozach, przewracał je, a być może nawet podpalił policyjną ciężarówkę do przewożenia więźniów.
    Czekiści mogli się bardzo pocić, gdyby takie zachowania stały się wśród młodzieży modne.
    I kiedy Lonię aresztowano, okazało się, że mąż Tolokonnikowej daje takie zeznania, że będzie można skazać go za terroryzm. Koledzy podnieśli alarm i stąd fama, że Wierziłow jest policyjnym prowokatorem.
    Lonia ostatecznie wyłgał się jakąś karą pieniężną (słynny Banksy bardzo się za nim ujął i opłacał adwokatów).
    A dziewuchy od Wierziłowa takiego szczęścia nie miały.

    Dalej pan żałuje, że Paul McCartney nie wiedział o podejrzanej działalności Wierziłowa no może by się wstrzymał z listem poparcia.
    Wszyscy wiedzą tyle, że dziewczyny zaśpiewały piosenkę za co były gnojone i dostały 2 lata łągru.
    I to wystarczy - to jest symbol, legenda która już żyje własnym życiem.
    Nasze dzieciaki co założyły kominiarki są autentycznie zszokowane, że za wygłupy nie ląduje się u dyrektora na dywaniku, nie ma się obniżonego zachowania, rodzice się nie wściekają, tylko Putin wsadza na 2 lata do więzienia.
    Tego mu nie zapomną.
    I niestety cerkwi też.

    Tak to jest jak się amatorzy wezmą za polittechnologie czasem się zwracają przeciwko ich autorom.
    Zabawne kolaże, jakie wkleja pan kardiochirurg (tatuś byłby dumny) tutaj nie zrobią na nikim wrażenia.
    Nie wiem jak u Was. Ale mam nadzieję, że mniejsze, niż putinowscy poliitechnolodzy liczą.

  • efg napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/20 16:38:25:

    Julio ja kupiłem do tabletu (bo wirtualna klawiatura może przyprawic o ból głowy) taką specjalna klawiaturkę na usb, Działa na tablecie i na komórce też powinna. ew z przejściówką na mini usb lub odwrotnie(jezeli ,komórka ma usb). Coś takiego:
    allegro.pl/bk786-etui-tablet-7-klawiatura-usb-gratisy-i2546112800.html
    Bardo wygodne.

  • pagyo napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/20 17:00:13:

    Ogladalem BBC World i Sky News w Chorwacji - obie stacje zrobily Breaking News, kiedy oglaszano wyrok. Ale zadna chyba nie przewidziala, ze ta sedzina bedzie tak dlugo czytac te uzasadnienie, wiec przerywaly wejscia z sali sadowej, zeby potem na jakis czas powracac. Mnie tez wciagnelo, czekalem przed tv chociaz tzreba bylo raczej w morzu poplywac. Siedzialy te 3 dzewczyny wygladajace raczej jak jakies grzeczne studentki, a nie chulaganki-punkowy, no i ta Tolokonnikowa rzeczywiscie bardzo ladna dziewczyna. Kazdy gosc z zewnatrz mogl myslec tylko jedno - co za cholerne barbarzynstwo ten wyrok i co za absurdalne uzasadnienie. Dziewczyny mogly takim postronnym widzom jak ja swoim zachowaniem na tej sali tylko zaimponowac. Sedzia w ramach tego odczytywania przedstawila takze wyjasnienia dziewczyn i to nie bylo takie glupie - trzymalo sie to kupy jako swego rodzaju prowokacyjna demonstracja przeciwko sojuszowi cerkwi i Putina. Chociaz biorac pod uwage konserwatyzm samej cerwki i jej wiernych, to to naprawde byl strzal z grubej rury i tutaj sie dziewczyny rzeczywiscie z uczuciami wiernych nie liczyly.
    Slyszalem w tych tv ekspertow, ktorzy twierdzili, ze to nie Putin stal za wyrokiem, tylko w Rosji system prawny funkcjonuje na autopilocie i sady wydaja takie wyroki jaki im sie wydaje, ye sie spodobaja wladzy. I tutaj rzeczywiscie dzewczyny maja zasluge, ze ten ich wybryk bezlitosnie obnazyl nature tego systemu. A raczej system sie sam wpuscil w kanal, bo Putinowi chyba nie zalezy na tym by wychodzic na okrutnego tepiciela mlodych dziewczyn. Fakt, ze chodzi o mniej lub bardziej artystyczny performance poniosl to szeroko w swiat. I chyba z tego punktu widzenia nie ma znaczenia, czy ktos na Kremlu chcial wbija& klina miedzy opozycje a prawoslawnzch przy tej okazji, czy nie. Ta sprawa chyba sie wymknela troche spod kontroli i nabrala wlasnej dynamiki i to jest dlatego tak interesujace.
    Byl wywiad w ktorejs z tych stacji z mezem tej tolokonnikowej. Facet mowi niezle po angielsku, potrafi formulowac krotkie tresciwe wypowiedti w sam raz w stylu zachodnich stacji TV. Pewny siebie gosc i nie wygladal na bardzo zalamanego wyrokiem.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/20 17:01:45:

    No dobra, bub, ta sprawa zdyskredytowala Putina na Zachodzie bardziej niz jakakolwiek inna. Tlumaczylem to juz Julii ale na niej to nie zrobilo wrazenia.
    Moze slusznie - z Lukaszenka juz od dawna nikt nie chce "wymieniac czulosci" no i co?
    "Okres schylkowy" moze trwac baardzo dlugo.

  • pagyo napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/20 17:14:45:

    To rzeczywiscie ciekawe, czy ta historia z PR pchnie ruch opozycyjny w Rosji bardziej w kierunku czegos w rodzaju naszej "Pomaranczowej Alternatywy", co sprawiloby, ze wladza zamiast straszyc stawalaby sie coraz bardziej kuriozalnie smieszna i w ten sposob bylaby skutecznie podkopywana ?

  • bub-eko napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/20 17:25:43:

    *Nasze dzieciaki co protestowały pod rosyjską ambasadą.

    Mąż Tolokonnikowej ma obywatelstwo Kanady, ogromną popularność i żadnych oporów, żeby z żoną zostać symbolem schyłkowego Putina i zarabiać na tym pieniądze.
    Nawet jeśli został przez tego samego Putina wymyślony, by dyskredytować jego przeciwników.

    W sumie zabawna historia.

  • efg napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/20 17:25:52:

    ta sprawa zdyskredytowala Putina na Zachodzie bardziej niz jakakolwiek inna.

    To prawda , tylko że nie oni wybiorą go na kolejną kadencje. Poza tym i tak nie ma na zachodzie zbyt dobrych notowań.
    Za to w samej Rosji raczej wychodzi na spadek notowań "liberastów" ;/ nie szanujących rosyjskich tradycji.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/20 17:38:54:

    "Nawet jeśli został przez tego samego Putina wymyślony, by dyskredytować jego przeciwników.

    W sumie zabawna historia."

    To mi znowu przychodzi do glowy pewna historyczna postac.
    Ale jej nazwiska nie wolno tutaj wymieniac :-)

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/20 17:52:57:

    Rozumiem, ze "powazna opozycja" jest ta cala sprawa zaklopotana: "Co sobie teraz prosty lud o nas pomysli? Ze my wszyscy bezboznicy i rozpustnicy z kanadyjskimi paszportami".
    Ja mysle, ze chyba nie powinni sie tak przejmowac, bo
    1. prosty lud ma chyba ciagle jeszcze opozycje tak powazna jak niepowazna gdzies
    2. jak dlugo prosty lud bedzie sie zadowalal prawda o swiecie z zombi-jaszczika tak dlugo wladza zawsze znajdzie sposoby, zeby zohydzic wizerunek opozycji.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/20 17:54:42:

    Na zachodzie pokrzycza ach-ach i zapomnia, a politycy wsadza swoje achy sobie w dupe :)

    Tolokonnikowa zresztą wygląda na dość niesympatyczna osobę, i to byli widać od razu... Trzeba być zachodnim człowiekiem żeby coś takiego się podobało... Jeśli jest tam ofiara to to Alechina i jej synek... Cholera znalazłi bohaterek...

    Mam nadzeje ze symbolem demokratycznych przemian w Rosji zostanie coś duzo bardzej uczciwego, fajnego i sympatycznego, albo tragicznie-romantycznego, ale bez smaku toalety.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/20 18:00:56:

    "Mam nadzeje ze symbolem demokratycznych przemian w Rosji zostanie coś duzo bardzej uczciwego, fajnego i sympatycznego, albo tragicznie-romantycznego, ale bez smaku toalety."

    Zachciewa sie!
    Mysmy sie musieli zadowolic przasnym "Ja, jako ja" Walesa-Bolkiem z odpustowym dlugopisem a dla was musi byc zaraz cos "uczciwego, fajnego i sympatycznego, albo tragicznie-romantycznego"

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/20 18:07:07:

    Tak. Nie Tolokonnikowa na pewno będzie tym aniołem rewolucji.

    Oni nie uzgadniali swoich akcji z liderami opozycji. Chciały sławy dla siebie osobiście. A nadstawiac za nich dupy teraz muszą porządki ludzie. Tfu. Nikt w Rosji ich na poważnie nie odbiera, po obu stronach. To wasze zachodnie telewizyjne skrzywienia rzeczywistości.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/20 18:20:45:

    "Oni nie uzgadniali swoich akcji z liderami opozycji."

    A czy ty myslisz, ze szturm Bastylii ktos uzgadnial?
    Namiasem mowiac, nie bylo w tym wiezieniu zadnych politycznych, tylko paru falszerzy weksli itp. Mimo to do dzisiaj sie rocznice z wielka pompa obchodzi.

    "A nadstawiac za nich dupy teraz muszą porządni ludzie"
    "Porzadni ludzie" musza za nie siedziec w kolonii karnej? Nie slyszalem jeszcze o tym.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/20 18:22:46:

    Aniol rewolucji:
    evasbuecherkiste.files.wordpress.com/2011/12/eugc3a8ne_delacroix_-_la_libertc3a9_guidant_le_peuple-2.jpg
    Moze by tak w fotoszopie wstawic jej glowe Tolokonnikowej i opublikowac na fejsbuku.
    :-)

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/20 18:24:12:

    A temu gosciowi w cylindrze ze strzelba twarz Nawalnego?

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/20 18:51:37:

    Skąd słowo "Kolonia karna"? Polskie dziennikarze piszą nie inaczej jak tylko "do lagru" .

    Gdyby Rosjanie byli tak samo wrażliwi to można byliby zrobić szum jak z "katowniami". Ale szkoda słów na was. Cyrilowi dupe lizecie, a po cichu w artykułach cichie brudy :D

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/20 19:09:03:

    Pisali o kolonii karnej. Jak nie wierzysz, to pogugluj.

    Nawiasem mowiac polecam ta ksiazke:
    www.zwoje-scrolls.com/kafka-ploski/kolonia.htm

  • bub-eko napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/20 19:10:09:

    a do gułag-u?
    ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/317672/original.jpg

  • kot-schrodingera napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/20 19:34:44:

    bubeko, Wowa nie jest na sankach. Odwrotnie. Trwa konsolidacja władzy. Cały ten numer jest na rynek wewnętrzny. Putin to nie typ polityka zachodniego, którego się zabija gazetą, najlepiej z obrazkami, to wariant peryferyjny (tutaj działa tylko pindoska rakieta!???) Mamy spójną narrację: najpierw euro 2012 - wszyscy europejczycy zgodnie zajmują się konsumpcją napoi wyskokowych, tylko ruskich goni się ulicami. Za to, że czczą symbole największego duchowego zrywu swojego narodu - zwycięstwa nad faszyzmem. Mesydż: nie pasujecie tam, to nie dla was. Odsłona druga: Cerkiew, jak by nie było największa, jeśli nie jedyna organizacja społeczna w miarę niezależna od władzy (z wszystkimi zastrzeżeniami) i co najważniejsze: z rozbudowaną strukturą ogólnokrajową (parafie) dostaje jasny przekaz - odejście od suwerennej demokracji to wojna kulturowa. Wybierajcie.

    więc usiądź wygodnie i czekaj na kolejne odcinki. Będzie zabawnie.

  • kot-schrodingera napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/20 19:35:50:

    dlatego tutaj najbardziej pasuje obraz

    www.fulcrumgallery.com/product-images/AMACAARQ-P687681.jpg

    w roli całującego Kupidyna oczywiście Wowa, Psyche to Rosja, tylko nie wiem czy koniecznie z twarzą Tołokonnikowej... Ale i tak wszystko jasne, to miłość!

    he feel the love
    he feel the love,
    this is love, this is love, this is love

    can you feel the love?

    www.youtube.com/watch?v=9I9Ar6upx34

    (tylko dlaczego Psyche Rosja tak dziwnie patrzy???)

    ;-PPP

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/20 19:42:33:

    Kot się zalogował, wow :-D

    Może zrobisz wpiseczek? :)

  • kot-schrodingera napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/20 19:47:54:

    było by zbyt nudno. tak naprawdę to inni ludzie uruchamiają obrazy w mojej głowie, sam jestem zbyt mało kreatywny

    :-/

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/20 19:52:08:

    Oj tam.

    Tu demokracja ginie, to komu jest łatwo? ;)

  • bub-eko napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/20 19:56:19:

    Ale jeśli to było na rynek wewnętrzny to też słabo to było wyreżyserowane.

    Tych wszystkich rewelacji o mężu Tolokonnikowej, naszystowskiej menadżerce to się dowiedziałem od wkurwionych opozycjonistów, którzy nie palili się, żeby pusie wspierać i wpadać w być może zastawioną na nich pułapkę.

    Dopiero jak dziewuchy zasiedziały się w więzieniu a całość nabierała cech szaleństwa i osobistej zemsty za zniewagę, coraz gorzej odbieranych nie tylko na zachodzie, pobiegli, by jeszcze bardziej "rozkołysać łódkę" z Putinem w środku.

    Niby ostatecznie wpadli w pułapkę, ale nie jestem pewien, czy straty wizerunkowe są tak duże jak planowano.
    Też nie wiem, czy to był błąd taktyczny, trochę nie wiem, co można było zrobić w tej sytuacji.

    Zobaczymy.

  • efg napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/20 20:46:24:

    Nie piszą do "Łagru" tylko do "kolonii karnej". Słowo "łagier" jst raczej zarezerwowane do "sanatoriów" okresu komunizmu.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/20 21:01:35:

    Jozef czytasz GW? Piszą wyłącznie o łagrach.
    Gulag też nieźle, ale Francuzi chyba świadomie żartują, lecz polskie dziennikarze wykrywają straszliwa prawdę o Rosji z przekonaniem i na poważnie ;)

  • bub-eko napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/20 21:07:09:

    A mi się wydaje, że tak się właśnie tworzy legenda:
    do GUŁAG-u za jedną piosenkę!!!!

  • kot-schrodingera napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/20 21:13:09:

    ...bo ci dziennikarze to takie potwory i na pewno mężczyźni...Dlatego:

    nie słuchaj ani słowa z tego co mówię
    wrzaski zawsze brzmią tak samo
    prawdy mogą być różne...

    www.youtube.com/watch?v=ghb6eDopW8I

    (ładny obrazek, w sam raz na dobranoc, jak podróżować przez ciemną, szaroburą krainę pełną smoków, na pewno polskich, choć tego dwugłowego czarnego orła to nie jestem do końca pewien)

    :-)

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/20 21:16:50:

    Nie mogę oglądać filmów z komórki, ale wierze ci ze to było coś fajnego o polskich smokach. Na pewno dużo romantyczniejszych od naszych :)

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/20 21:18:24:

    "Też nie wiem, czy to był błąd taktyczny, trochę nie wiem, co można było zrobić w tej sytuacji. "

    Wiec dlatego mowie, ze nie ma co sobie zbyt glowy zawracac taktyka.
    W taktyce to i tak armia wladzy zawsze bedzie lepsza niz pospolite ruszenie opozycji, bo i sztab profesjonalny, szeregi karniejsze i wiecej zwiadowcow.
    A na dluzsza mete i tak wychodzi zupelnie co innego niz sobie najcwansi taktycy zaplanowali. Hegel to nazywa chytroscia historii.


  • efg napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/20 21:38:55:

    Czytam ale od czwartku do soboty, bo sa dodatki np. Duży Format który lubię. Ale w TV nie ma tego. Poza ty nie przywiązuj do tego specjalnego znaczenia.

    Ja tu robię jak widze za leśniego dziadka z ciemnogrodu. Bo choć jestem za liberalizmem,to znaczy tolerancją, to jednak uważam ze ta tolerancja winna byc w obie strony. To znaczy nie powinno sie wyśmiewac ani z homoseksualistów (na przykład) jak równiez na tych który patrza na nich z niesmakiem.Polskie czy rosyjskie duchowieństwo to nie "talibowie" ale ludzie dla których pewne wartosci jak np. cywilizacja życia to dobro o które warto walczyć. Przecież talibowie strzelają do inaczej myślacych. Tu w Polsce ani Rosji nikt tego nie robi (no moze gdzies na Kaukazie ;/)
    Na sprawę dziewczyn patrze jak na ofiary braku wyczucia, co wolno a co nie. "Liberastom" w Rosji zrobiły raczej "niedźiedzią przysługę".
    Niby masowe poparcie tego happeningu na zachodzie wynika z tego ze te skrajne środowiska liberalne sa głośne a w gazetach jest sezon ogórkowy, nie bardzo jest o czym pisać. A Putina i tak odsunąć mogą tylko sami Rosjanie.

  • efg napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/20 21:43:52:

    Nie mogę oglądać filmów z komórki
    A jaki ma sz telefon ? Jak piszesz dość długie komentarze to chyba masz jakis dotykowy z androidem ??

  • bub-eko napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/20 21:48:11:

    A tymczasem Ojciec Siergiej zrzucił... noo, to, co zrzucają prawosławni...
    bo nie może już patrzeć jak Cerkiew zrosła się z państwem.
    Proces Pussy Riot był na życzenie Cerkwi a świecki sąd, w imieniu Federacji Rosyjskiej, skazał je w oparciu o prawosławne kanony!
    kommersant.ru/doc/2005494

  • pagyo napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/20 22:12:11:

    "Trzeba być zachodnim człowiekiem żeby coś takiego się podobało..."

    Ja nie slyszalem niczego, co ona mowila. Oceniam ja wylacznie po wygladze zewnetrznym, na podstawie relacji TV z ogloszenia wyroku, jak mezczyzna kobiete :) Nie sadze, by istnial tu podzial na wchod i zachod :) Nie robila wrazenia niesympatycznej. Raczej takiej kruchej i delikatnej. Ale moze pozory myla.

    Julia, ja tylko napisalem jak ta sprawa wyglada oczami zewnetrznego obserwatora, ktory nie jest w stanie wniknac w szczegoly tylko konsumuje przekaz TV.

    Czy to sie komu podoba czy nie, ta sprawa - choc tak naprawde dosc banalna - najwyrazniej sprawia wladzy klopot, bo wymyka sie utartym schematom :) I dlatego jest tak interesujaca.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/21 08:40:23:

    Julka, juz nie badz taka zazdrosna, przesiez sama tez masz gromadke wielbicieli "na zachodzie"
    :-)

  • Gość przek wakacyjny napisał(a) z ami1.neoplus.adsl.tpnet.pl komentarz datowany na 2012/08/21 10:24:54:

    tez masz gromadke wielbicieli "na zachodzie"

    dokładniej ,w Mitteleuropie :))

  • bub-eko napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/21 14:19:23:

    Sinead O'Connor wycięła sobie Pussy Riot na głowie:
    twitter.com/#!/NoMansWoman/media/slideshow?url=pic.twitter.com%2FlnZJkw99

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/21 16:41:46:

    Ja Wojtek tylko mam zazdrość ze ty tak je podziwiasz :) i dziwie się gdzie jest gust artysty. Przecież za ruskim kiczem nigdy nie przepadales :)

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/21 17:00:27:

    To nie jest ruski kicz. Moze one maja zly charakter i siano w glowie ale, nic na to nie poradze: to sa piekne fascynujace obrazki, te zdjecia ich trzech zza krat czy szkla pancernego. Wszystkich trzech, nie tylko pieknej Nadii.

    Przy okazji "Mal Pais" znaczy wprawdzie po hiszpansku doslownie "zly kraj" ale wcale nie chodzi to Rosje, tylko o ninadajaca sie do uprawy ziemie wulkaniczna.
    To byla tylko taka moja szutka dla poliglotow. Ale nikt nie sie nie zasmial.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/21 17:34:46:

    Jesteś zbyt mądry :) ale punki o takim wyglądzie to kicz.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/21 18:07:37:

    To sa mocne, sugestywne obrazy. Punk,nie punk, who cares.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/21 20:09:48:

    :-)
    i.imgur.com/zQHv4.gif

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/21 20:17:22:

    Oskorblenie czustw wierujuszczich?

  • Gość melody_ru napisał(a) z 46-10-245-63.btc-net.bg komentarz datowany na 2012/08/21 20:48:24:

    Koniec seansu łączności z szefem :-)

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/23 13:33:37:

    www.facebook.com/photo.php?fbid=10151058759206347&set=a.447933696346.242216.74156301346&type=1&theater

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/24 12:22:28:

    Ale w ogole to rozumiem niechec Julii do Tolokonnikowej.
    Te obyczajowe prowokacje, ktore ona z grupa "Wojna" wyprawiala w niczym sie obywatelskiemu ruchowi protestu nie przysluzyly. Zgadzam sie z bub-eko, ze prawdopodobnie byly one inspirowane przez tajne sluzby.
    Problemem Rosji nie jest brak wolnosci seksualnej, tylko brak wolnosci obywatelskich.
    Publicznie kopulujace i masturbujace sie kurczakiem w supermarkecie wariatki nie pomoga pozyskac zwyklych ludzi dla wartosci demokratycznych.


  • Gość melody_ru napisał(a) z 102-240-124-91.pool.ukrtel.net komentarz datowany na 2012/08/26 05:27:23:

    Jestem za stara po prostu :-)

  • Gość melody_ru napisał(a) z tau-atm.ipmnet.ru komentarz datowany na 2012/08/27 12:08:32:

    durdom.in.ua/ru/main/photo/photo_id/33466.phtml

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/27 12:52:44:

    Nie jestes za stara. Masz w tej sprawie racje. To sa wariatki.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/27 12:56:09:

    A kto to jest ten gosc, co trzyma te manekiny na sznurkach?

  • Gość melody_ru napisał(a) z tau-atm.ipmnet.ru komentarz datowany na 2012/08/27 13:07:53:

    Wladyslaw Surkow.

    Gdyby tylko wariatki, to to jeszcze nic. Ale to niestety nie wyglada na odruchowa akcje mlodych goracych sercem ktore nie moga wieciej ani jednej chwili zniesc klamstwa wladz i cerkwi...

    Ale w sumie masz racje, ze samo wydarzenie i reakcja pulicznosci przerosli dziewczyn i ich glupa akcje. Rosjanom w koncu troche brtakuje dyskusji o wartosciach i swietosciach. Bo stalismy za cyniczni i pragmatyczni. Moze tak bylo wlasnie trzeba, zeby tak sie stalo.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/27 13:44:48:

    Ta grupa "Wojna" i "Cipki" przypominaja zachodnich kontestatorow z lat 60-tych i 70-tych.
    Wtedy miala miejsce rewolucja obyczajowa, ktora rzeczywiscie byla potrzebna, bo trzeba pamietac, jakie to byly czasy. Do lat 70-tych np. w Niemczech pracodawca byl zobowiazany zwolnic kobiete z pracy, jezeli jej maz tego zazadal. Chyba w wiekszosci krajow Zachodu seks homoseksualny podlegal karze, aborcja byla zakazana, we Wloszech nawet nie istnial rozwod cywilny.
    To sa sprawy, ktore w Rosji w wiekszosci (rownouprawnienie kobiet) zalatwili juz bolszewicy. Reszte - obyczajowa i seksualna liberalizacje przyniosl upadek Zwiazku Radzieckiego (gdzie, jak wiadomo, nie bylo seksu). Zostala chyba tylko dyskryminacja homoseksualistow i moze pewna dominacja slowianskiej wersji kultury macho.
    Wyzwalac sie od od religijnej indoktrynacji klerykalizmu Rosjanie tez za bardzo nie musza - tu tez bolszewicy dawno "zalatwili".

    Wiec otwieranie nowych frontow rebelii, laczenie antyautorytarnego protestu przeciw skorumpowanej wladzy z rebelia obyczajowa i antyklerykalna jest idiotyczne.


  • Gość melody_ru napisał(a) z tau-atm.ipmnet.ru komentarz datowany na 2012/08/27 14:16:12:

    Mimo rownouprawnienia, w Rosji jest bardzo duzo przemocy w rodzinie, wobec kobiet i dzieci, i sami kobiety stosuja przemoc wobec slabszych. W spolecznstwie jest bardzo mocny opor przeciwko kazdej mozliwosci kontroli za tym co sie dzieje w rodzinach. Niech bija. I cerkiew to tez popiera. to sa prawdziwe niezmyslone problemy, i to ma bezposredni zwiazek z tym, dlaczego z malych Rosjan robia sie niewolnicy dla panstwa gotowe znosic prawie wszystko.

    W tym sensie piesn wolnosci osobistej nigdy nie jest nieaktualna. Ja bym osobiscie wolala zeby jakos bez pchania kurczakow do p... choc kto taka babcie zapyta? :-) Przynajmniej ona je pchala sobie, a nie komus innemu - na sile. Sa ludzie ktore nie rozumieja roznicy, nie rozumieja, ze sobie - mozna, a innym - to juz przestepstwo (czy to kurczaka do p... czy klamstwo do glowy). I to jest prawdziwy problem, a nie osobowosc Putina i ilosc pieniedz na jego kontach.

    A no mimo tego Tolokonnikowa wyglada na dosc przemyslana osoba, ktora wie co robi, zbyt dobrze wie, i wlasnie z tego powodu jest mi m nieprzyjemna. Choc to co robila publicnzie w ciazy uwazam za zle (wlasnie dlatego ze w ciazy, bo to moze byc szkodliwie dla dziecka) ale to sa karaluchy w mojej glowie, i nikt nie musi ich podzielac.

    No i w koncu, "Pussy Riot" i "Wojna" to nie to samo, rozne zespoly, tylko jedna uczestniczka jest ta sama. Nie wykluczam ze zostala dziewczynom nie przypadkiem "podrzuczona", ta dosc cyniczna i przemyslana osoba, ktora tak bardzo wyroznia sie na tle kolezanek... ale moge byc niesprawiedliwa, to sa domysly. Dziewczyny w kazdym razie sa ukarani duzo bardzej niz zasluguja, nawet biorac pod uwage szkode dla sprawy walki o demokracje.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/27 14:59:21:

    Ta grupa "Wojna" to tez dwie rozne frakcje. Ten chlopak, co z plastykowym wiaderkiem po uprzywilejowanych samochodach biegal to bylo naprawde "cool". Z tym mostem zwodzonym w Petersburgu tez nienajgorsze.
    Czy Wiersilow to agent provocateur a Tolokonnikowa jego marionetka czy wspolniczka to oczywiscie niewiadomo. Trudno tu sie nie skusic pospekulowac ale dopoki nie bedzie jako takiej glasnosti i spolecznej czy parlamentarnej kontroli wladz to i tak nic nie bedzie wiadomo.

    "Mimo rownouprawnienia, w Rosji jest bardzo duzo przemocy w rodzinie, wobec kobiet i dzieci, i sami kobiety stosuja przemoc wobec slabszych."

    No tak, tutaj rzeczywiscie potrzebna jest tez rewolucja obyczajowa przeciw przemocy w rodzinie (obok walki z przemoca w wojsku, wiezieniach, z policyjna przemoca).
    Tylko wlasnie te happeningi "Wojny" przez swoje szokowanie sa tak agresywne, ze nie wiem czy cos takiego moze pomoc obnizyc poziom przemocy.

  • Gość melody_ru napisał(a) z tau-atm.ipmnet.ru komentarz datowany na 2012/08/27 15:17:27:

    No nie wiem... moze mlodzi zobacza ze mozna byc na tyle wolnym i odwaznym i cos drgnie w duszy... mnie osobiscie to przeraza, a to chyba i jest celem podobnych "imprez sztuki" - zeby ludzie sie przerazili.

    Moze troche nie w taki sposob, musi byc, ale tylko wolna jednostka nie dozwoli sobie bic, w wojsku, policji i wiezieniach, wy czesto piszecie ze w wojsku z chlopakow robia niewolnikow, to niemozliwie. O 18 lat to dorosla sformowana osoba, nie da sie zrobic niewolnikow z doroslych wolnych osob na takiej skali. Juz sa gotowi albo prawie gotowi.

    Mam teraz dyskusje na innym forum, rosyjskim, zupelnie inny temat. Dziewczynie 19 lat regularnie bija rodzice. Jest dorosla, pelnoletnia, intelektualnie i fizycznie sprawna. Sama daje sie bic, dobrowolnie, bo uwaza, ze maja na to prawo, no moze ze troche przesadzaja. Kolo 30 osob jej probuja wytlumaczyc i nie moga, co jest nie tak, i dlaczego ze "zeby troche mniej bili" nie wystarczy. A wy mowicie Putin i Iwan Groznyj.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/27 16:12:38:

    "No nie wiem... moze mlodzi zobacza ze mozna byc na tyle wolnym i odwaznym i cos drgnie w duszy..."

    Moze. Ja juz pisalem, ja raz widze te rzeczy raz tak a za chwile wrecz przeciwnie.

    "Moze troche nie w taki sposob, musi byc, ale tylko wolna jednostka nie dozwoli sobie bic, w wojsku, policji i wiezieniach..."

    To jest troche jak dyskusja o jajku i kurze. Czy przyczyna przemocy w panstwie jest przemoc w rodzinie czy odwrotnie.
    Chyba jedno i drugie jest sluszne: trzeba ten lancuch przemocy probowac przecinac i w rodzinie i w wojsku.

    "wy"
    Po polsku zwraca sie do kogos nie przez "wy" a przez "pan(i)". Zreszta myslalem, ze jestesmy na ty.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/27 17:24:11:

    Za Iwana Groznego zaczelo sie poddanstwo chlopa.
    Chlop, ktory byl traktowany jak czyjas wlasnosc traktowal wlasne dzieci i zone jak swoja wlasnosc. I tak bylo do 1861, czyli wcale nie tak dawno (nawiasem mowiac, czy byly jakies huczne obchody w Rosji 150 lecia uwolnienia chlopow?).
    Nie chodzi o to, zeby jak ktos kogos bije usprawiedliwiac go Iwanem Groznym czy Putinem. Ale historia pomaga zrozumiec skad sie pewne zjawiska wziely. Czy zrozumienie historycznych przyczyn pomoze znalesc recepte na zmiane stanu rzeczy to inna kwestia.

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/27 18:17:15:

    Ale zapewniam cie, ze ja tez tej 19 letniej dziewczynie nie opowiadalbym o Iwanie Groznym.

  • Gość melody_ru napisał(a) z 77.232.21.10* komentarz datowany na 2012/08/27 19:53:22:

    "Wy" bo to mowicie wy Polacy :-))

    Napisalam dlugi komentarz o przemocy w Rosji i jej roznicy od uporzadkowanej niemieckiej przemocy dawnich lat o ktorej pisala Alice Miller. Ale nie mam odwagi tego opublikowac. Jesli krokto, to wszystko dupa, ale Ty to i tak wiesz, i Wy wiecie, panowie i jak was tam :-)

    Efg kiedys jeszcza na inosmi napisal, ze "dorastaliscie w klamstwie" i to byl fantastycznie trafny komentarz (lepiej by juz nie pisal nic po tym, to i donadal bym sie dziwila, skad on zgadnal :-))

  • Gość melody_ru napisał(a) z 77.232.21.10* komentarz datowany na 2012/08/27 19:57:31:

    A do tej dziewczynie napisalam o tym, o czym kiedys mi opowiadales. Ze niemiecka konstytucja zaczyna sie z tego, ze godnosc czlowieka jest nienaruszalna.

    To jest bardzo ciekawie. Tu gdzies lezy granica miedzy dwoma swiatami ( o tym oczywiscie nie pisalam).

  • Gość melody_ru napisał(a) z 77.232.21.10* komentarz datowany na 2012/08/27 20:03:36:

    Czyli grznica lezy tam, gdzie trzeba wytlumaczac i podawac dowody, dlaczego czlowieka nie wolno bic...

  • gregorsamsa napisał(a) komentarz datowany na 2012/08/27 20:13:40:

    "Napisalam dlugi komentarz o przemocy w Rosji i jej roznicy od uporzadkowanej niemieckiej przemocy dawnich lat o ktorej pisala Alice Miller. Ale nie mam odwagi tego opublikowac."

    No to zachowaj ten tekst i moze jak kiedys nabierzesz odwagi, to wklej (moze jako wpis) bo brzmi ciekawie
    .

  • Gość melody_ru napisał(a) z 77.232.21.10* komentarz datowany na 2012/08/27 20:20:54:

    Puszkin mi zakazal podawac cudzoziemcom zbiedne powody dla pogardy wobec naszej z Puszkinym ojczyzny ;-)

    A jesli na powaznie, to byl zbyt emocjonalny i nielogiczny tekst. Moze kiedys sformuluje to lepiej i napisze.

Dodaj komentarz

Kanał informacyjny